Запрет ксенона: только факты
31 Май 2010, Понедельник
20 февраля 2010 года на официальном сайте Госавтоинспекции МВД России было размещено разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России (далее – ДОБДД РФ) «Об использовании «ксеноновых» фар», нарушающее многочисленные требования Конституции РФ, КоАП РФ, Федерального закона от 18.04.1991 года № 1026-1 «О милиции», Указа Президента РФ от 15.06.1998 года № 711 «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения», Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 года № 1009 «Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации» (далее – Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 года № 1009) и т.д.
Фактически, издав указанное разъяснение, должностные лица ДОБДД РФ, превышая свои должностные полномочия, занимаясь самоуправством и присваивая полномочия других органов государственной власти, при отсутствии законодательно установленного запрета на установку и использование газоразрядных источников света в автомобильных фарах, испускающих ассиметричный луч ближнего и дальнего света либо оба луча, незаконно, безосновательно и бездоказательно потребовали от нижестоящих сотрудников Госавтоинспекции квалифицировать управление транспортным средством с фарами, маркированными буквами С, R, CR, HC, HR, HCR, в которых установлены газоразрядные источники света,
«как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения)».
Данным решением должностные лица ДОБДД РФ незаконно, в нарушение части 3 статьи 15 Конституции РФ и Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 года № 1009 дополнили КоАП РФ, “Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения”, а также государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51709-2001 «Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки», т.е. самовольно внесли в них изменения, породив тем самым грубейшее нарушение многочисленных прав и свобод граждан, ухудшив коррупционную обстановку в стране и обострив социальную напряженность в обществе.
Причем, не являясь органом государственной власти РФ, уполномоченным давать разъяснения и толкования действующим на территории РФ государственным стандартам, в качестве обоснования своим действиям ДОБДД привел не имеющее юридической силы и даже не обладающее статусом экспертного заключения письмо от 16.06.2009 года № 132/с ФГУП «Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования» (далее – НИИАЭ) за подписью Шмурнова Е.А., указав следующее:
«В соответствии с разъяснениями ФГУП «Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования» (НИИАЭ) использование во внешних световых приборах источников света, не соответствующих типу данного светового прибора, нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) и технических (класс отражающей поверхности рефлектора, наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары) факторов».
Следует особо отметить, что вышеуказанное письмо мало того, что не может иметь статус разъяснения (вопреки мнению должностных лиц ДОБДД), так еще и содержит в себе заведомо ложную, бездоказательную и немотивированную с правовой точки зрения информацию:
- Вопреки голословному утверждению директора НИИАЭ Шмурнова Е.А., ответственного за содержание письма от 16.06.2009 года № 132/с, о том, что разработка и производство фар транспортных средств осуществляются под конкретный источник света, на самом деле они осуществляются под конкретный оптический результат, вне зависимости от того, посредством использования какого источника света этот результат может быть достигнут. Именно на замеры определенных результатов и проверку этих результатов на предмет соответствия существующим правилам и направлена прописанная в ГОСТах (Правилах ЕЭК ООН) процедура официального утверждения внешних световых приборов транспортных средств, которая не просто является обязательной вне зависимости от их групп и типов, но и обеспечивается исключительно путем инструментального контроля.
Данный факт подтверждается хотя бы тем обстоятельством, что требования к фотометрическим характеристикам (надлежащая неослепляющая освещенность, обусловленная силой света в контрольных точках), исходя из смысла ГОСТа Р 41.112-2005 (Правила ЕЭК ООН № 112) и ГОСТа Р 41.98-99 (Правила ЕЭК ООН № 98), для всех фар практически идентичны, вне зависимости от того, каким источником света они будут комплектоваться после прохождения процедуры официального утверждения. Сравнительный анализ пунктов 6.2 и 6.3 данных ГОСТов позволяет однозначно утверждать, что фара, испускающая ассиметричный луч ближнего и дальнего света либо оба луча, и удовлетворяющая требованиям ГОСТа Р 41.112-2005 (Правила ЕЭК ООН № 112), с тем же успехом может удовлетворять и требованиям ГОСТа Р 41.98-99 (Правила ЕЭК ООН № 98).
Другими словами, каких-то особых требований к фарам транспортных средств, комплектуемым с завода газоразрядными источниками света, не предъявляется, что подтверждается тем обстоятельством, что ни ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН № 48) «Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации», ни ГОСТ Р 51709-2001 «Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки» не содержат никакой градации требований к фотометрическим параметрам фар в зависимости от того, с какими источниками света они проходили процедуру официального утверждения, а какими комплектовались с завода.
Решение производителя пройти официальное утверждение фары на предмет работоспособности с той или иной лампой (или одновременно с несколькими категориями и типами ламп) преследует исключительно экономические задачи и никоим образом не может служить основанием для голословных, не основанных на нормах права умозаключениях о категорической недопустимости замены категории источника света непосредственным пользователем данной фары, особенно принимая во внимание то обстоятельство, что в соответствии с пунктом 2.1.1 ГОСТа Р 41.99-99 (Правила ЕЭК ООН № 99) термин «категория» используется для описания различных основных конструкций стандартизованных источников света. Таким образом, категория источников света градуируется отнюдь не по их принадлежности к классу газоразрядных, галогеновых ламп или ламп накаливания, т.е. непосредственно к элементам светообразования прямого отношения не имеет, а зависит преимущественно от конструктивных особенностей цоколя ламп, спецификация которых приведена в Публикации МЭК 61.
- Ни государственными стандартами РФ, ни лежащими в их основе Правилами ЕЭК ООН не установлен запрет на одновременное официальное утверждение фары на предмет соответствия нескольким Правилам ЕЭК ООН (с разными классами, категориями и типами источников света), что делает ложными все последующие умозаключения гражданина Шмурнова Е.А. (содержащиеся в письме НИИАЭ от 16.06.2009 года № 132/с) в части недопустимости установки газоразрядных ламп в фары, комплектовавшиеся с завода лампами накаливания. Другими словами, данные ГОСТы (Правила ЕЭК ООН), равно как и любые другие ГОСТы, не содержат положений, позволяющих утверждать, что фары, маркированные буквами С, R, CR, HC, HR, HCR, предназначены для использования исключительно с лампами накаливания. Наличие указанных букв на рассеивателе фары свидетельствует лишь о том, что она успешно прошла фотометрические испытания по крайней мере с одним стандартным источником света соответствующего типа, представленным с фарой, и является приемлемой (пункт 6.1.4 ГОСТа Р 41.112-2005). Аналогичная норма содержится и в пункте 6.1.3 ГОСТа Р 41.98-99:
«Фару, в которой используется съемный газоразрядный источник света, считают приемлемой, если соблюдаются фотометрические предписания, изложенные в настоящем разделе 6, в случае одного стандартного источника света…»
Таким образом, из системного толкования указанных пунктов следует, что абсолютно любая фара может быть признана одновременно приемлемой и по ГОСТу Р 41.112-2005 и по ГОСТу Р 41.98-99 в том случае, если результаты технических испытаний подтвердят соблюдение фотометрических предписаний хотя бы с одним стандартным источником света соответствующего класса. Следовательно, сделать категоричное заявление о невозможности использования фар, маркированных буквами С, R, CR, HC, HR, HCR (равно как и фар, не содержащих вообще никакой маркировки) с газоразрядными источниками света (об их неприемлемости и неудовлетворении требованиям безопасности дорожного движения) возможно лишь по результатам технических испытаний с продукцией всех существующих производителей такого класса ламп всех существующих категорий и типов. Отсутствие же в письме НИИАЭ от 16.06.2009 года № 132/с какой-либо информации о проведенных испытаниях, также делает абсолютно все умозаключения гражданина Шмурнова Е.А. голословными, ложными и необъективными, что подтверждается также следующими обстоятельствами:
В соответствии с пунктом 4.1.2 ГОСТа Р 41.98-99
«Фары, отвечающие требованиям настоящих Правил, можно группировать, комбинировать или совмещать с любым(и) другим(и) устройством (устройствами) освещения или световой сигнализации, если их соответствующие световые функции не мешают друг другу».
При этом согласно пункту 4.1.3 ГОСТа Р 41.98-99
«Если сгруппированные, комбинированные или совмещенные огни соответствуют требованиям нескольких Правил, то может быть поставлен один международный знак официального утверждения при условии, что каждый из сгруппированных, комбинированных или совмещенных огней отвечает соответствующим требованиям».
Аналогичное требование содержится и в пункте 4.3.2.1 ГОСТа Р 41.98-99:
«Если сгруппированные, комбинированные или совмещенные огни соответствуют требованиям нескольких Правил, то может быть нанесен один международный знак официального утверждения, состоящий из круга, в котором проставлена буква Е и за которым следует отличительный номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номер официального утверждения. Такой знак официального утверждения может быть проставлен в любом месте на сгруппированных, комбинированных или совмещенных огнях».
Исходя из пункта 4.3.2.5 ГОСТа Р 41.98-99 примеры знаков официального утверждения фар, сгруппированные, комбинированные или совмещенные огни которых удовлетворяют требованиям нескольких Правил ЕЭК ООН, представлены на рисунке 8 Приложения 2 к данному ГОСТу.
Таким образом, вопреки абсолютно немотивированному утверждению гражданина Шмурнова Е.А. (пункт 3 письма НИИАЭ от 16.06.2009 года № 132/с) о том, что
«Одобренных к применению образцов фар автотранспортных средств, предназначенных для использования, как с газоразрядными, так и с галогенными источниками света не существует. По вышеуказанным причинам это просто противоречит здравому смыслу».
Такие фары не просто существуют (например, фары автомобилей Toyota Mark II, Toyota Avensis, Subaru Legacy B4, Ford Focus 2.3, Opel Antara, Сhevrolet Tahoe), но и само существование фар, способных работать как с газоразрядными источниками света, так и с лампами накаливания, напрямую предусмотрено ГОСТом Р 41.98-99 (Правила ЕЭК ООН № 98).
- Наряду с вышеизложенным необходимо особо отметить, что возможность использования с фарами, комплектовавшимися с заводов лампами накаливания, газоразрядных источников света с соблюдением всех необходимых фотометрических характеристик, обеспечивающих надлежащую неослепляющую освещенность, подтверждается не только многолетней российской практикой, но и зарубежным опытом. В частности, опытом такого цивилизованного высокотехнологичного государства как Япония, на территории которой также действуют Правила ЕЭК ООН.
Так, признанный мировой лидер в производстве высококачественного светового оборудования (автомобильных фар и ламп), позволяющего существенно повысить безопасность управления автомобилем ночью и в плохую погоду, японская корпорация PIAA производит газоразрядные лампы температурой свечения 4600, 5000, 6000, 6200, 6600 К с цоколями следующих спецификаций (категорий): H1, H3 (H3C), H4, HB3, HB4, H7, H11, D2R, D2S. Указанные лампы в силу ратификации Японией Соглашения «О принятии единообразных технических предписаний для колесных транспортных средств, предметов оборудования и частей, которые могут быть установлены и/или использованы на колесных транспортных средствах, и об условиях взаимного признания официальных утверждений, выдаваемых на основе этих предписаний» прошли процедуру официального утверждения на предмет соответствия Правилам ЕЭК ООН № 99 (ГОСТ Р 41.99-99). Спецификация их цоколей соответствует Публикации МЭК 61.
Таким образом, газоразрядные лампы с категорией цоколей H1, H3 (H3C), H4, HB3, HB4, H7, H11 на абсолютно законных основаниях устанавливаются гражданами цивилизованной высокоразвитой Японии в фары своих автомобилей, маркированные буквами HC, HR, HCR. До недавнего времени это считалось законным и на территории нашей страны, но в результате самоличного (в нарушение законодательно установленного порядка) внесения должностными лицами ДОБДД изменений в нормативные правовые акты РФ (в результате преступного, антинародного и абсурдного толкования норм права) в одночасье, с подачи гражданина Шмурнова Е.А. с его «здравым» смыслом, стало квалифицироваться как административное правонарушение.
А ведь то, что гражданин Шмурнов Е.А. называет «здравым смыслом», как отмечалось ранее, противоречит международному законодательству, а, следовательно, все последующие действия должностных лиц ДОБДД, руководствующихся не законом, а этим «здравым» смыслом, являются элементарным самоуправством и перечеркивают весь мировой опыт, а также факт принадлежности России к цивилизованным правовым государствам.
- Детальный анализ тех самых «вышеуказанных причин» гражданина Шмурнова Е.А., которые якобы не позволяют использовать газоразрядные лампы с фарами, комплектовавшимися с завода лампами накаливания, свидетельствует о чудовищном непрофессионализме руководителя НИИАЭ и его дилетантском и халатном (а, может быть, и умышленно преступном) подходе к вопросу, напрямую затрагивающему права и свободы граждан России.
Так, в абзаце 3 письма НИИАЭ от 16.06.2009 года № 132/с указано следующее:
«В – первых, излучение газоразрядных ламп имеет меньшую длину волны 470 нм вместо 550 нм у галогенных ламп, что при одинаковой высоте микронеровности (шероховатости) отражающей поверхности, согласно следствию из закона Релея, приводит к значительному увеличению угла рассеяния отраженного излучения (более подробно см. [1,2]). Вот почему практически все ксеноновые фары слепят. Чтобы исключить ослепление они должны иметь более высокий класс отражающей поверхности рефлектора, а это далеко не все фирмы, даже очень хорошие, могут выполнить».
Данные умозаключения гражданина Шмурнова Е.А. также не имеют под собой ни юридической, ни технической основы, а потому являются ложными.
Во-первых, если бы к фарам, комплектуемым с заводов газоразрядными источниками света, предъявлялись более высокие требования, в том числе и в части качества отражающей поверхности рефлектора, то это нашло бы свое отражение либо в ГОСТе Р 41.3-99 (Правила ЕЭК ООН № 3), либо непосредственно в ГОСТе Р 41.98-99 (Правила ЕЭК ООН № 98). Однако ни о чем подобном в данных ГОСТах не говорится, вследствие чего никакой закон Рэлея1 (о чем бы этот закон ни говорил) на территории РФ юридической силы иметь не может, а, следовательно, не может являться основанием для ограничения прав и свобод граждан. Более того, голословно заявлять о том, что практически все «ксеноновые» фары (надо полагать, что даже те, которые прошли процедуру официального утверждения) слепят, а, следовательно, не удовлетворяют требованиям соответствующих Правил ЕЭК ООН, гражданин Шмурнов Е.А. не имел абсолютно никакого права, особенно принимая во внимание то обстоятельство, что в соответствии с пунктом 7 «Определение степени ослепления» ГОСТа Р 41.98-99 (Правила ЕЭК ООН № 98) и пунктом 8 «Проверка степени ослепления» ГОСТа Р 41.112-2005 (Правила ЕЭК ООН № 112) «Ослепление, вызываемое ближним светом, подлежит проверке». Однако, принимая во внимание тот факт, что никаких сведений о результатах проверок, впрочем, как и информации в части проведения таких проверок, письмо НИИАЭ от 16.06.2009 года № 132/с не содержит, есть все основания считать умозаключения гражданина Шмурнова Е.А. бездоказательными, абсурдными и необъективными.
Во-вторых, закон Рэлея представляет из себя описание зависимости интенсивности дифракции светового излучения в оптически неоднородной (мутной) среде (аэрозоли, эмульсии, коллоидные растворы и т.д. и т.п.) от длины волны светового излучения. Такую дифракцию на мелких неоднородностях называют рассеянием света. Здесь, правда, необходимо отметить случаи рассеяние света в относительно однородных (чистых) средах, практически не содержащих посторонних частиц. Имеется ввиду так называемое молекулярное рассеяние, обусловленное анизотропией, флуктуациями плотности или концентрации, когда показатель преломления среды не постоянен, а меняется от точки к точке в процессе хаотического движения молекул среды. В процессе молекулярного рассеяния происходит частичное разложение сложных световых излучений на спектральные составляющие, в результате которого оптическая среда может приобретать различную цветовую окраску (например: голубой цвет неба, красные тона заходящего или восходящего Солнца).
Однако в данном конкретном случае, связанном с оптическими системами транспортных средств, ни о молекулярном рассеянии, ни о дифракции света в неоднородной среде, не может быть и речи, поскольку оптическая среда (то, через что проходит излучаемый лампами свет) внутри любой фары является однородной, а анизотропии, отклонений в плотности или концентрации этой среды происходить не может. Вследствие чего, ссылка гражданина Шмурнова Е.А. на закон Рэлея в качестве аргумента, якобы подтверждающего его домыслы, является несостоятельной, а зависимость угла рассеяния отраженного излучения в оптической среде от качества отражающей поверхности – выдуманной. Другими словами, интенсивность дифракции света в оптической среде никоим образом не зависит от качества отражающей поверхности рефлектора (который оптической средой не является), а углы отражаемого рефлекторами света, задаваемые законами геометрической оптики, в однородной и изотропной оптической среде не могут меняться под воздействием закона Рэлея, к геометрической оптике отношения не имеющего.
Движение электромагнитных волн в световом диапазоне (равно как и в других диапазонах) в том числе и в различных оптических устройствах с отражающими поверхностями можно изобразить графически. Такой график называется диаграмма направленности. У диаграммы направленности нет зависимости ни от плотности светового потока, ни от цветовой температуры света, обусловленной длиной волн световых излучений, образующих цветовой спектр. Применительно к фарам транспортных средств это означает только одно: при увеличении мощности излучения (плотности светового потока) увеличивается лишь уровень боковых лепестков диаграммы направленности, что легко устраняется банальной регулировкой фар посредством измерительного экрана и в 100 % случаев позволяет избежать эффекта ослепления водителей встречного транспорта.
В третьих, даже если предположить, что оптическая среда внутри фар транспортных средств является неоднородной, анизотропной или флуктуирующей, то озвученный гражданином Шмурновым Е.А. «эффект от закона Рэлея при использовании газоразрядных источников света» с действительностью также ничего общего иметь не будет, т.е. на конечный фотометрический результат, определяемый направленностью светового потока и степенью «ослепляемости», влияния не окажет. Все дело в том, что:
- закон Рэлея проявляется при малых размерах неоднородностей оптической среды сравнимых с длиной волны. В противном случае им следует пренебречь, пользуясь для описания распространения волн законами геометрической оптики;
- рассеиваясь на неоднородностях среды, дифрагированные световые волны создают равномерное распределение интенсивности по всем направлениям, что само по себе однозначно свидетельствует о том, что вследствие действия закона Рэлея ослепление водителей встречного транспорта ближним светом фар, отрегулированных должным образом, является попросту невозможным. В результате рассеяния света в мутной оптической среде какой-либо определенной дифракционной картины не создается, т.е. увеличения мощности излучения (плотности светового потока) не наблюдается. В качестве практического обоснования данного факта можно привести пример, когда узкий пучок солнечных лучей, проходя через запыленный воздух в темной комнате, рассеивается на пылинках и тем самым становится видимым. Однако в результате данного рассеяния в комнате не становится светлее, т.е. увеличения мощности (интенсивности) светового излучения в данной комнате не происходит;
- как отмечалось ранее, в процессе молекулярного рассеяния происходит разложение сложного светового излучения на спектральные составляющие, в результате которого оптическая среда приобретает различную цветовую окраску. А это значит, что в случае нахождение внутри фары флуктуирующей оптической среды вследствие закона Рэлея происходило бы рассеяние (для наглядности, будем считать его полным) сине-фиолетовой части спектра, т.е. на выходе из фары свет бы приобретал оранжево-красный оттенок, а, следовательно, освещенность дорожного полотна неизбежно бы падала абсолютно во всех контрольных точках, в том числе и ответственных за ослепление водителей встречного транспорта. Таким образом, мало того, что молекулярное рассеяние света в фарах не привело бы к ослеплению водителей встречного транспорта, так еще и стало бы причиной недостаточной видимости;
- Несмотря на то, что почти вся подаваемая в лампу накаливания энергия превращается в излучение, значительная его часть лежит в невидимом для человеческого глаза инфракрасном диапазоне и воспринимается в виде тепла. Т.е. коэффициент полезного действия (световая отдача) ламп накаливания чрезвычайно низок (не превышает и 20 %), вследствие чего, лампа накаливания представляет из себя не столько осветительный элемент, сколько обогревательный. Именно по этой причине страны Евросоюза и США в ближайшее время планируют полностью заменить традиционные лампы накаливания энергосберегающими. Эта же участь ждет и нашу страну: о необходимости введения запрета на оборот ламп накаливания заявил Президент РФ Медведев Д.А., выступая на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, проведенном 02.07.2009 года в г. Архангельске. Исходя из изложенного выше, использование ламп накаливания в фарах транспортных средств неизбежно приводит к существенному росту температуры внутри фары (в отличие от газоразрядных ламп, которые как-раз-таки и относятся к энергосберегающим). В свою очередь, как отмечалось ранее, повышение температуры флуктуирующей оптической среды приводило бы к возрастанию флуктуации ее плотности и интенсивности рассеяния света в этой среде. Другими словами, следуя логике гражданина Шмурнова Е.А. именно использование ламп накаливания, а никак не газоразрядных ламп, могло бы привести к увеличению интенсивности рассеяния отраженного светового излучения. Причем, принимая во внимание тот факт, что доля сине-фиолетового спектра в видимой части спектрального излучения ламп накаливания является незначительной (именно по этой причине свет, испускаемый лампами накаливания, кажется жёлтым, а не белым), на выходе из фары, внутри которой находилась бы нагретая флуктуирующая оптическая среда, свет вообще бы приобретал кроваво-красный оттенок (по аналогии с багровым закатом или рассветом). Однако ни в случае использования газоразрядных ламп, ни в случае использования ламп накаливания этого не происходит, что позволяет прийти к выводам об абсурдности вышеизложенных доводов гражданина Шмурнова Е.А. и, как следствие, либо о тотальном незнании им сути предмета, либо о сознательном искажении законов физики и заинтересованности в предоставлении ложной, научно необоснованной информации.
В четвертых, безосновательное утверждение гражданина Шмурнова Е.А. о том, что «излучение газоразрядных ламп имеет меньшую длину волны 470 нм вместо 550 нм у галогенных ламп» также не выдерживает никакой критики. Собственно, на этой мнимой разнице в длине волн с последующей псевдонаучной привязкой ее к закону Рэлея и основывалось то самое бездоказательное «доказательство» ослепляющего характера «ксенонового света», выдвинутое гражданином Шмурновым Е.А. Однако научные исследования в этом вопросе позволяют назвать и это его утверждение ложным.
Так, оптическая область спектра электромагнитных излучений состоит из трех участков:
- невидимых ультрафиолетовых излучений (длина волн 10-380 нм);
- видимых световых излучений, воспринимаемых глазом как свет (длина волн 380-740 нм);
- невидимых инфракрасных излучений (длина волн 740-2000000 нм).

Здесь, правда, следует оговориться, что спектр лучей, видимых глазом человека, не имеет резкой, четко определенной границы. Так, например, нижней границей видимого спектра одни исследователи называют 400 нм, другие 380 нм, третьи сдвигают ее до 350-320 нм. Поэтому вышеуказанное спектральное деление является в некоторой мере условным, однако условность эта никак не скажется на том, что будет описано ниже.
В общем и целом принято считать, что в некоторых границах длин волн излучения в видимом (световом) диапазоне приблизительно имеют следующие спектральные цвета: 380-430 нм – фиолетовый; 430-470 нм – синий; 470-500 нм – голубой; 500-530 нм – зеленый; 530-565 нм – желто-зеленый; 565-585 нм – желтый; 585-620 нм – оранжевый; 620-740 нм – красный.
Соответственно, монохроматическое световое излучение с длиной волны 550 нм, которое, по мнению гражданина Шмурнова Е.А., создается галогенными лампами, должно быть желто-зеленого (кислотного) цвета, а излучение с длиной волны 470 нм, которое, по мнению гражданина Шмурнова Е.А., создается газоразрядными лампами, – синего, что попросту является абсурдом. Абсурдом, опровергаемым повседневной практикой использования миллионами автомобилистов России транспортных средств, фары которых излучают белый свет (а никак не синий, и, уж тем более, не кислотный).
В основе вышеуказанного ложного умозаключения гражданина Шмурнова Е.А. лежит сознательное псевдонаучное отнесение белого света, излучаемого как естественными (Солнце, Луна, звезды, молния), так и искусственными источниками (лампами), к монохроматическому (простому) излучению, в то время как в действительности такое световое излучение является ахроматическим (неокрашенным) и сложным, т.е. состоящим из нескольких монохроматических излучений. Само понятие «белый свет» является весьма и весьма условным и связано, прежде всего, со зрительным восприятием человека, обусловленным совместным действием определенного набора (множества) световых волн различной длины на периферический отдел зрительного анализатора. При этом ввиду особенностей человеческого глаза ощущение белого света может быть получено при различных соотношениях мощностей излучений в отдельных участках спектра. Другими словами, если сравниваемые потоки излучения с разным спектральным составом (распределением плотности) будут производить на зрительный аппарат (на палочки и колбочки) одинаковое действие, то свет будет восприниматься одинаково.
Таким образом, ни единого спектрального состава, ни уж тем более какой-то одной единственной длины световой волны, при которых у человека возникало бы ощущение белого света, не существует, а бездоказательные утверждения о том, что излучение ламп накаливания имеет строго определенную, одну-единственную длину волны, отличную от излучения газоразрядных ламп, являются недопустимыми и ложными.
Сколько существует в мире источников света, эксплуатируемых при разных условиях, столько существует и спектральных распределений плотности их излучения (комбинаций волн различной длины и интенсивности их излучения). Даже фазы солнечного света и их коррелированные цветовые температуры меняются в очень широких пределах в зависимости от географического положения, времени суток и состояния атмосферы. Попытка хоть как-то стандартизировать источники белого света была предпринята Международной комиссией по освещению (CIE) и Международной организацией по стандартизации (ISO) в соответствующих рекомендациях, утвердивших следующие типы излучателей:
- Источник «А» – воспроизводит условия искусственного освещения электрическими лампами накаливания и имеет такое же относительное спектральное распределение плотности светового потока в видимой области спектра как Абсолютно черное тело (далее – АЧТ) при температуре 2856 К. Визуально этот свет воспринимается с желтовато-оранжевым оттенком;
- Источник «В» – воспроизводит условия освещения прямым солнечным светом и имеет такое же относительное спектральное распределение плотности потока излучения в видимой области спектра как АЧТ при температуре 4874 К;
- Источник «С» – воспроизводит условия освещения рассеянным солнечным светом и имеет такое же относительное спектральное распределение плотности потока излучения в видимой области спектра как АЧТ при температуре 6774 К. Визуально этот свет соответствует излучению солнечного света в пасмурную погоду.
При расчете излучателей типов «B» и «С» был допущен целый ряд неточностей и потому в колориметрических расчетах они практически не используются, заменяясь стандартным излучателем «D». По этой причине в спецификации стандартных излучателей CIE они часто вообще не указываются.
- Источник «D» – воспроизводит различные фазы среднедневного света в диапазоне коррелированных1 цветовых температур от 4000К до 7500К. Данные спектрального распределения плотности потока излучения «D» были определены путем усреднения данных многочисленных измерений спектра дневного света выполненных в различных районах Великобритании, Канады и США. При этом несмотря на то, что источник D65 – с цветовой температурой в 6500К – следует считать наиболее универсальным, поскольку он наиболее точно аппроксимирует среднедневной свет, это вовсе не означает, что остальные излучатели нельзя отнести к источникам белого света. В частности, источник «D55» принят в качестве стандартного в фотографии: воспроизводит условия естественного дневного освещения лучами Солнца (прямыми и частично закрытого облаками). Именно лампы с цветовой температурой 5500К используются в просмотровом оборудовании для слайдов;
- Источник «Е» – равноэнергетический гипотетический источник белого света с коррелированной цветовой температурой 5460К, мощность излучения которого на всех длинах волн в пределах видимой части спектра одинакова. Реально не существует в природе и используется в колориметрии только в расчетных целях;
- Источник «F» – cтандартный излучатель, описывающий спектральное распределение излучения различных люминесцентных ламп. F1 – излучение теплой люминесцентной лампы с коррелированной цветовой температурой 3000К, F2 – люминесцентной лампы холодного дневного света с коррелированной цветовой температурой 4230К, F7 – люминесцентной лампы дневного света с коррелированной цветовой температурой 6500К.
То обстоятельство, что в излучении стандартных ламп накаливания доминируют длины волн от 600 нм и более, в то время, как в излучении большинства газоразрядных ламп спектральный максимум смещен в сторону более коротких волн (520 нм и менее), вовсе не говорит о том, что излучение источника света задается одной единственной длиной волны. Видимое излучение, создаваемое лампами накаливания, имеет в своем спектральном составе те же самые длины волн, что и свет, излучаемый газоразрядными источниками, и отличается лишь интенсивностью излучений в отдельных участках спектра. Указанные отклонения в спектральных распределениях плотности светового потока ламп, стоящих в оптике транспортных средств, могут привести лишь к изменению коррелированной цветовой температуры, и, как следствие, к изменению цветового тона излучения, но никак не к ослеплению водителей встречного транспорта, которое может иметь место лишь в одном единственном случае: когда световой поток направлен в глаза водителю встречного транспорта, т.е. когда фара банально не отрегулирована. Как отмечалось ранее, направление светового потока абсолютно не зависит от спектрального состава светового излучения, т.е. от коррелированной цветовой температуры источника света, обусловленной комбинацией волн различной длины. Угол падения равен углу отражения независимо от длины волны падающего излучения и плотности светового потока (интенсивности излучения), вследствие чего регулируемая рефлекторная или линзованная фара, которая не слепит при использовании лампы накаливания, не будет слепить и при использовании газоразрядных источников света. Как правило, оптика автомобилей зарубежного производства обладает существенными возможностями регулировки, т.е. сделана, что называется, про запас. Конечно, из любого правила есть исключения, но российским лицензированным специалистам-светотехникам, на протяжении ряда лет осуществляющим настройку и регулировку фар, такие случаи неизвестны.
В связи с чем, предположительные выводы гражданина Шмурнова Е.А. о том, что излучение, создаваемое различными источниками света, имеет строго определенную длину волны, абсурдны, равно как и не имеющие ничего общего с наукой домыслы о том, что чем больше длина световой волны, тем меньше ее воздействие на органы зрения человека она оказывает, и, наоборот.
Общеизвестно и законодательно установлено (п. 6.1.1 ГОСТа Р 41.112-2005 и ГОСТа Р 41.98-99), что перед головной оптикой транспортных средств стоит одна единственная задача: обеспечить надлежащую неослепляющую освещенность. И для достижения этой задачи производители источников света (особенно газоразрядных) учитывают чувствительность человеческого глаза к различным длинам волн светового излучения (так называемую относительную спектральную чувствительность). Такая зависимость давно известна и задается кривой Гаусса (кривой видности глаза), которая имеет только один максимум и практически симметрична (Рис. 2)

(Рис. 2) Кривая относительной световой эффективности палочек (пунктирная линия) и колбочек
Как видно из представленного графика, колбочки в человеческом глазу, ответственные за дневное зрение человека, наиболее чувствительны к длине волны в 555 нм, в то время как чувствительность глаза к волнам большей или меньшей величины снижается, причем симметрично. К примеру, дневная чувствительность глаза к излучению с длиной волны в 500 нм (сине-зеленый цвет) абсолютно идентична чувствительности к излучению с длиной волны в 620 нм (оранжево-красный цвет), а чувствительность глаза к излучению с длиной волны в 450 нм (синий цвет) абсолютно идентична чувствительности к излучению с длиной волны в 670 нм (красный цвет). Т.е. при соответствующем подборе излучения различных цветов зрительно могут оказаться одинаково яркими.
Ситуация несколько меняется в сумерках, когда чувствительные к яркому световому излучению колбочки начинают терять свою эффективность и соотношение между палочками и колбочками изменяется — максимум спектральной световой эффективности смещается в сторону волн с длиной в 515 нм. Это явление называется эффектом Пуркинье.
Таким образом, наилучшим образом надлежащая неослепляющая освещенность в ночное время достигается посредством использования источника белого света, в спектре которого преобладают сине-голубые и зеленые излучения. При использовании такого источника воздействие создаваемого им света на зрительный аппарат человека будет крайне мягким (щадящим), но, в то же время, достаточным для того, чтобы минимизировать общее напряжение глаз, появляющееся в условиях недостаточного освещения.
Применительно к автомобильным фарам такими источниками являются ксеноновые газоразрядные лампы, которые, по сравнению с лампами накаливания, обеспечивают лучшую видимость дорожного полотна при меньшем напряжении глаз водителей, что в конечном итоге положительным образом сказывается на безопасности дорожного движения.
Общеизвестно, что подавляющее большинство дорожно-транспортных происшествий в ночное время происходят именно по причине недостаточной видимости, обусловленной слабой освещенностью дорожного полотна. С созданием газоразрядных источников света появилась возможность решить эту проблему. Этой возможностью незамедлительно воспользовались практически все цивилизованные правовые государства, и результат не заставил себя долго ждать: статистика этих государств показала, что вследствие использования газоразрядных источников света вместо ламп накаливания в головной оптике транспортных средств количество дорожно-транспортных происшествий в ночное время резко снизилось. В настоящее время на территории по-настоящему цивилизованных правовых демократических государств не просто не запрещают использование ксеноновых ламп в фарах транспортных средств, а, наоборот, настоятельно рекомендуют тем владельцам транспортных средств, в оптике которых до сих пор стоят лампы накаливания, произвести их замену на газоразрядные источники света.
До абсурдных, псевдонаучных и бездоказательных умозаключений об ослепляющем характере «ксенонового света» вследствие меньшей (да еще и единственной) длины волны его излучения не додумалось ни одно должностное лицо органов государственной власти этих государств. И не могло додуматься, потому что такие домыслы сродни заявлениям об ослеплении солнечным светом в пасмурную погоду или об ослеплении светом ясного голубого неба в результате того, что указанные излучения отличны от излучения традиционных ламп накаливания с коррелированной цветовой температурой в 2856 К (Рис. 3)

(Рис.3) Условные примеры спектральных распределений интенсивностей излучения различных источников света: свет от ясного голубого неба, среднедневной солнечный свет, свет лампы накаливания
А, между тем, видимое излучение современных газоразрядных (ксеноновых) ламп по своему спектральному составу максимально приближено именно к солнечному свету – наиболее привычному для глаз человека. Причем в зависимости от коррелированной цветовой температуры, которая варьируется от 4000К до 7500К и выше, можно добиться относительного соответствия излучения ксеноновых ламп различным фазам дневного освещения (солнечный свет в зените, солнечный свет в облачную погоду, прямой солнечный свет в полдень, прямой солнечный свет за 1 час до захода и т.д.). Все это позволяет говорить о явном превосходстве газоразрядных источников света над лампами накаливания, особенно принимая во внимание ту опасность для здоровья человека, которую таят в себе последние.
Как отмечалось ранее, значительная часть оптического излучения ламп накаливания приходится на долю коротковолнового (ближнего) инфракрасного излучения, вредное воздействие которого на организм человека может быть как общим, так и локальным. В частности, при общем воздействии инфракрасного излучения изменяется температура лёгких, головного мозга, почек и некоторых других органов человека.
При длительном облучении инфракрасными лучами высокой интенсивности происходит значительное изменение общей температуры тела, может возникнуть судорожная болезнь (преимущественно в конечностях). Воздействуя на мозговую ткань, инфракрасное ближнее излучение вызывает тепловые удары. Человек при этом может ощущать головную боль, головокружение, учащение пульса и дыхания, потемнение в глазах, нарушение координации движений, возможна потеря сознания. При интенсивном облучении головы происходит отёк оболочек и тканей мозга, проявляются симптомы менингита и энцефалита.
Не менее пагубное влияние оказывает коротковолновое инфракрасное излучение ламп накаливания и на зрительные органы человека. Наиболее часто встречающимся последствием такого воздействия является появление инфракрасной катаракты, не исключены также конъюктивиты, помутнение и ожог роговицы, ожог тканей передней камеры глаза. При этом несмотря на то, что плотность излучения автомобильных ламп накаливания невелика, в случае длительного их воздействия на органы зрения даже не очень высокая яркость может негативно отразиться на здоровье окружающих.
Таким образом, 5-10 лет назад использование ламп накаливания в оптике транспортных средств и таящуюся в них опасность еще можно было оправдать отсутствием массового производства и реализации альтернативных источников света, а также малой численностью автомобилей, допущенных к участию в дорожном движении. Но сегодня, когда газоразрядные (ксеноновые) лампы получили широкое распространение на территории всего земного шара, а количество автомобилей на российских дорогах неуклонно растет, голословные и псевдонаучные заявления о недопустимости использования вместо вредных ламп накаливания современных ксеноновых источников света являются не только абсурдными, но и преступными. Подобные умозаключения заставляют усомниться в непредвзятости и честности гражданина Шмурнова Е.А., ответственного за содержание письма от 16.06.2009 года № 132/с, которое и положило начало массовым нарушениям прав и свобод граждан Российской Федерации.
О заинтересованности руководства НИИАЭ в предоставлении заведомо ложной информации свидетельствует также абзац 4 письма НИИАЭ от 16.06.2009 года № 132/с, в котором указано следующее:
«Во – вторых, как видно из рис. 1 габариты искрового разряда газоразрядных ламп превышают габариты тела накала галогенных ламп [3], что так же приводит к увеличению углов рассеяния как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости, а следовательно – к ослеплению водителей встречного транспорта».
В принципе, точку в этом вопросе можно ставить уже сейчас, потому что само сравнение размера какого-то искрового разряда, которого в газоразрядных лампах высокого давления просто не наблюдается, с габаритами нити накаливания галогенных ламп в высшей степени абсурдно. Принцип работы ксенонового HID-источника настолько отличается от принципа работы ламп накаливания, что сравнивать их между собой по предложенным гражданином Шмурновым Е.А. критериям настолько же некорректно, как если бы сравнивать теплоэлектростанцию с гидроэлектростанцией или атомной электростанцией. Но по настоящему абсурдным это сравнение делает то обстоятельство, что свет в газоразрядных лампах излучает отнюдь не искровой разряд, как полагает гражданин Шмурнов Е.А., а дуговой. А, между тем, разница в указанных разрядах крайне существенна. Искровой разряд представляет собой пучок ярких, быстро исчезающих или сменяющих друг друга нитевидных, часто сильно разветвленных полосок (искровых каналов), в то время как дуговой разряд является процессом стационарным (непрерывным) и имеет относительно правильную форму дуги. Конечно, дуговому разряду может предшествовать нестационарный процесс в виде искрового разряда, но мало того, что он носит временный характер, а, следовательно, значимого оптического эффекта произвести не может, так еще и давление газа при этом должно быть близким к атмосферному. Однако давление внутри ксеноновых автомобильных ламп в разы превышает атмосферное, вследствие чего ни о каком искровом разряде при таких обстоятельствах не может быть и речи.
Более того, сам по себе рис. 1, на который ссылается гражданин Шмурнов Е.А. представляет из себя не что иное, как спектрофотограмму (фотографическое изображение), визуально показывающую то самое спектральное распределение плотности потока светового излучения, о котором говорилось выше. При этом предпринятая гражданином Шмурновым Е.А. попытка определить габариты излучателя посредством спектрального фотометрирования вызывает недоумение и в очередной раз заставляет усомниться в его объективности, особенно, принимая во внимание абсолютную несопоставимость производимого им сравнения.
Так, не объясняя, спектрофотограммы источников света с какой коррелированной цветовой температурой представлены, гражданин Шмурнов Е.А. абсолютно безосновательно сравнивает размеры оранжево-желтой спектральной составляющей внутри лампы накаливания с практически полным (в спектральном смысле) свечением в колбе газоразрядной лампы (включены красный, оранжевый, желтый, зеленый и голубой спектры), что вообще лишено всякого смысла.
Если бы гражданин Шмурнов Е.А. не был заинтересован в предоставлении заведомо ложной информации, то спектрофотограммы, им представленные, и последующее сравнение имели, хотя бы, следующий вид (Рис.4):

Или, в самом крайнем случае

Как видно из рис. 4, никакого превышения в размерах свечения газоразрядных ламп по сравнению с лампами накаливания не наблюдается, что также подтверждает недостоверный и антинаучный характер информации, содержащейся в письме НИИАЭ от 16.06.2009 года № 132/с. Впрочем, даже достоверность приведенных в вышеуказанном письме спектрофотограмм крайне сомнительна. Усугубляет ситуацию еще и то, что гражданин Шмурнов Е.А. по непонятным причинам взялся сравнивать лампы различных категорий, т.е. лампы с различным цоколями и конструктивными особенностями колбы. Зачем сравнивать газоразрядную лампу спецификации D2 с лампой накаливания спецификации H7, если изначально вопрос ставился о возможности замены ламп накаливания с цоколем H на соответствующие спецификации газоразрядных ламп с этим же цоколем H (а, значит, максимально приближенные по размерам и габаритам)? В своем письме гражданин Шмурнов Е.А. этого не объясняет, что делает его доводы бездоказательными и ложными еще и в этой части.
Ерёмин Максим Николаевич и
Московское отделение ФАР
Подписать обращение по ксенону
Изложенные в статье факты будут положены в основу обращения, которое ФАР планирует отправить в соответствующие структуры с целью устранения грубейшего нарушения прав и свобод граждан РФ, допущенного должностными лицами ДОБДД.
Обсуждение темы запрета ксенона на нашем форуме.
Григорий не смешите мои тапочки: что такое форд я знаю не по наслышки!
Когда вы заказывали комплектацию у дилера, если конечно заказывали, а не пришли и купили готовую?
менеджер у Вас спрашивал ваши пожелания, салон, цвет , коробку, комплектацию (тогда еще форд работал как конструктор, пришел захотел движок 2 л, ксенон, кожу, и механику,-никаких проблем, сроки поставки 2-4 месяца, и ваш железный конь готов. )-+ наверняка давал свои рекомендации, возможно что и на ксенон в т.ч., да установил вам ксенон, завод, но продал именно менеджер т.е. проще говоря впихнул. что сказалось на окончательной цене примерно так выше на 50 к. Если же машину барали готовую, то вероятно другой человек,( по такомуже принципу конструктора ее заказал)
gv, может те кто без интернета так и заказывают.
у кого голова на плечах – читают форумы, делают осознанный выбор
я ждал 8 месяцев машину в нужной мне конфигурации и получил то что заказывал
получил то что заказывал – ни одного рубля сверх цены согласно моего набора заводских опций дилеру не платил
Да кстати, предложение по новому обращению к представителям ФАР (например akond-у),
если вы поддерживаете наведение порядка с фарами на дорогах:
В связи с многократно высказанной в обсуждениях Нксенона его сторонниками мыслью о том что слепят не столько ксеноновые фары, сколько неотрегулированные, почему бы вам не предложить в готовящемся новом обращении альтернативную идею (опять-же предложенную сторонниками Нксенона), взамен преследования за несоответствие лампы типу фары:
о необходимости оборудования всех постов ДПС соответствующим оборудованием и укомплектованием сотрудниками технадзора, визуальном контроле всех проезжающих машин, с целью заворачивания на пост инструментального контроля фар машин с признаками неправильной настройки (с любыми фарами)
но контролировать по честному:
- для ближнего света:
1) наличие четкой СТГ
2) любая точка в зоне над СТГ – требуемая освещенность не более 1 люкса (возьмем максимально допустимое значение в стандартах,применяется к ксеноновым фарам)
- для ПТФ – требования из их стандарта
Ведь заводские фары (со штатными лампами) этим требованиям стандарта удовлетворяют, а светораспределение галогенной фары после установки туда Нксенона не меняется (по уверениям Максуса)
ну и далее
либо платная (за умеренные деньги) регулировка, если возможна,
либо штраф,если регулировке не подается (3000-5000 руб).
Это покажет ваше стремление не оставить все как есть (Нксенон защитим,а на остальное до лампочки), а конструктивно решить проблему слепящих фар в принципе, на чем настаивает например Максус
И предложите на голосование как альтернативу “просто За Нксенон” -
тогда и увидим, чего стоят слова сторонников Нксенона о необходимости и желании навести порядок с фарами в принципе, невзирая на что стоит в фарах
Или вы придерживаетесь своей версии – есть талон ТО – прочь руки от машины?
Прошел ТО,поставил что захотел как получилось без регулировки (или задрал фары вверх) – и катайся до следующего ТО?
Не только по уверениям Максуса, но и по заявлениям PIAA, Sho-Me, Berus и других крупных производителей ксенона.
Нет, не придерживаемся. По крайней мере я. За исключением нескольких жирных НО!:
1. Если проверять, то все автомобили;
2. Если в ходе проверки выяснится, что все соответствует стандартам, то инспектор несет дисциплинарную ответственность или водителю возмещается вред, причиненный низкой квалификацией инспектора (и не в судебном порядке, а в законодательно урегулированном). С этой целью результаты замеров должны распечатываться и выдаваться водителю под роспись;
3. Либо штраф не канает – платная регулировка рулит. Потому что штраф – это штраф. Он не приведет к предупреждению правонарушения. А регулировка приведет именно к этому.
Только, Гришак, это ж временное просветление в твоем мозгу. Мы уже это проходили. Сначала затихаешь, соглашаешься с логичностью и правильностью предложенных вариантов, а потом случается очередное обострение гостового поноса, и шмурновщина начинает выплескиваться тобой наружу с новой силой.
Максик,
===
За исключением нескольких жирных НО!:
1. Если проверять, то все автомобили;
===
если ты внимательно посмотрел то что я предложил,то должен был увидеть:
===
с целью заворачивания на пост инструментального контроля фар машин с признаками неправильной настройки (с любыми фарами)
===
так к чему относится твое НО в этом случае?
===
3. Либо штраф не канает – платная регулировка рулит. Потому что штраф – это штраф. Он не приведет к предупреждению правонарушения. А регулировка приведет именно к этому.
===
с чего это штраф не канает в том варианте, который я указал – если регулировке не подается ?
По твоим уверениям – таких вариантов не бывает, соответственно и штрафов не будет.
а то у тебя однобокий подход – значит инспектору предусмотрено наказание (твой пункт 2), а для водителя наказание (в случае невозможности отрегулировать – ведь таких случаев не бывает, чего их боятся) ни коим образом (твой пункт 3)?
тогда уж предложи ввести наказание для инспектора при любой остановке автомобиля для проверки – чего мелочиться?
Представители ФАР – откомментируйте свою позицию (и подготавливаемое обращение)
вы выступаете
1) Просто “за ксенон” в принципе? и требование одно – руки прочь
или
2) “за отрегулированные фары”? – см.предложение выше
Каюсь, на сей раз подошел к твоему творению невнимательно. Привык, понимаешь, что ты чушь пишешь.
“Тогда уж предложи ввести наказание для инспектора при любой остановке автомобиля для проверки – чего мелочиться?”
Предлагаю вести наказание для инспектора при любой остановке автомобиля для проверки, ибо нефиг проверять там, где закон этого делать не позволяет. И ибо нефиг воспринимать всех водителей как потенциальных нарушителей.
===
Предлагаю вести наказание для инспектора при любой остановке автомобиля для проверки, ибо нефиг проверять там, где закон этого делать не позволяет
===
речь идет о проверке в приниципе или для проверки вне постов ДПС?
Если в принципе – то о каком контроле за фарами вообще идет речь?
А на постах такое право (контролировать) есть,если я правильно помню
Плюс за что наказывать инспектора – если он не на глаз будет определять настроенность фар, а направлять на инструментальный контроль?
Ты уж определись – на основании чего надо направлять машины на контроль фар
На основании подозрительно косящих в разные стороны фар или очевидно бьющих на встречку. Но не на основании того, что инспектору показался свет слишком белым. А что тебе не нравится? Инспектор проверил, ничего не нашел, но время у человека отнял – будьте любезны раскошелиться за нарушение права гражданина на свободу передвижения. Никто не против проверок, но злоупотреблять ими недопустимо. А то с нашими гаенышами всего можно ожидать. Будут очереди на постах создавать, чтоб капусты нарубить.
Максик, имей в виду, что регулировка фары (настроечными винтами) меняет только положение СТГ, но никоим образом не влияет на уровень освещения любой из точек над и под ней, а также на ее четкость
насчет зоны III см. ее определение и требования по освещенности в ней см. в Правилах EЭК ООН 112 (для фар у которых источник света – лампа накливания)
http://s45.radikal.ru/i108/1006/f2/3c5ad9fd1fd9.png
правила целиком для желающих подумать своей головой
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r112r1r.pdf
учитывая что мы говорим об общем случае для все фар, требование по максимально допустимой величине освещения в данной зоне, я выше предложил взять ограничение из Правил ЕЭК ООН 98 на фары с газоразрядными источниками
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r098r2e.pdf
- 1 люкс, а не 0,7, как для галогеновых
http://s005.radikal.ru/i211/1006/62/6303819c569e.png
Ага, приплыли…Меняется СТГ, соответственно меняется освещение в точках над ней и под ней. Не надо тут сказок расказывать.
А вот четкость СТГ – с этим параметром иди лесом, дорогой товарищ. Потому как он на ослепление никак не влияет.
Я не понимаю, у тебя опять обострение что ли случилось? Ты уже определись вообще чего ты хочешь. Запретить H-ксенон? Ну, так здесь ты не найдешь поддержки. Иди Минторг терроризируй
Добиться порядка на дорогах с освещением – к чему все эти пляски с ГОСТами и Правилами? Если все твое толкование перечеркивается всего двумя предложениями:
(PIAA) HID conversion kit has been traced the LCL point exactly the same as genuin point.
So actually there is no un-safety point to convert HID kit from Genuin bulb.
Даже если из статьи уберется предложение о соответствии H ксенона Правилу ЕЭК ООН № 99 (а я в этом пока не уверен), то все остальное там останется. Останется и никуда не денется шмурновщина и факты, ее опровергающие. Останется преступное разъяснение ДОБДД, основанное на псевдонаучной шмурновщине. От этих вещей никуда уйти нt удастся. Останется факт использования и производства H-ксенона в цивилизованных странах: Германии (Berus), Японии (PIAA) и Корее (Sho Me). Останется факт двойной маркировки HCR-DCR (потому что рассеиватель отдельно от фар НЕ МАРКИРУЕТСЯ). Ну и смысл всего этого поноса?
Максус,
===
Ага, приплыли…Меняется СТГ, соответственно меняется освещение в точках над ней и под ней. Не надо тут сказок расказывать.
===
ты про какую регулировку пишешь? что значит меняется СТГ? Меняется форма?
Меняется отдельно яркость выше СТГ или ниже СТГ либо отдельный сектор?
давай определимся в терминах, кто какую регулировку имеет в виду:
я про ту, которую осуществляют предназначенными для этого приспособлениями у фары, которые перемещают оптическую ось фары вверх-вниз и влево-вправо
и эта регулировка двигает только оптическую ось (аналог – возьми и поверти ручной фонарик – уровень освещения в точках освещенной области на стене никоим образом не изменится, будет двигаться только область целиком согласно смещению оси фонаря), никоим образом не влияя на изменение яркости любой из точек
зайди в любой сервис по регулировке фар и посмотри,что там регулируют и что там меняется.
Или ты предлагаешь лезть в фару и двигать саму лампу – что действительно будет менять все параметры фары?
===
А вот четкость СТГ – с этим параметром иди лесом, дорогой товарищ. Потому как он на ослепление никак не влияет.
===
В стандартах привязка точек замера идет к СТГ.
Давай свое определение – что считать СТГ, чтобы при замерах было от чего отталкиваться.
===
Добиться порядка на дорогах с освещением – к чему все эти пляски с ГОСТами и Правилами?
===
а на основе чего должны производится все контрольные проверки? частного ответа о (PIAA) HID conversion kit has been traced the LCL point exactly the same as genuin point.
Я не увидел в ответе,что PIAA гарантирует на основе этого то что свет любых фар ближнего света и ПТФ после установки туда комплекта HID PIAA будет продолжать соответствовать Правилам.
Фирма PIAA это гарантирует?
===
Останется факт двойной маркировки HCR-DCR (потому что рассеиватель отдельно от фар НЕ МАРКИРУЕТСЯ
===
маркировки рассеивателя для фары
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r098r2e.pdf
===
The above example corresponds to the marking of a lens of plastic material and used in an
assembly of two headlamps approved in the Netherlands (E4) under approval number 81151,
consisting of:
a headlamp emitting a halogen passing beam designed for both traffic systems and a
halogen driving beam with a maximum luminous intensity between x and y candelas,
meeting the requirements of Regulation No. 8 and,
a headlamp emitting a gas discharge driving beam with a maximum luminous intensity
comprised between w and z candelas, meeting the requirements of this Regulation in its
original form, the maximum luminous intensities of the driving beam contributors as a
whole being comprised between 86,250 and 101,250 candelas as shown by the
number 30.
===
что рассеиватель рассчитан на указанный световой поток для установленных раздельных фар, каждый из которых соответствует своим – индивидуальным – Правилам ЕЭК ООН
Производители автомобилей ориентируются на Правила ЕЭК ООН, а не на мнение частной корпорации
So actually there is no un-safety point to convert HID kit from Genuin bulb. -вот гарантия. Что еще надо? А причем здесь производители автомобилей? Речь идет о пользователях авто. Речь идет об инструментальной проверке. Короче, началось у тебя очередное обострение.
И еще раз: Рассеиватель отдельно НЕ МАРКИРУЕТСЯ. Уже это разжевывали по сто раз. Ты на основании отсылочной нормы начинаешь выводить правило, тотально игнорируя норму, на которую и идет ссылка. Перестань цитировать ГОСТы. А если цитируешь, то найди в ТЕКСТЕ САМОГО ПРАВИЛА ПУНКТ, указывающий на то, что рассеиватели маркируются сами по себе. Ты реально фантазируешь на вольную тему, неся отсебятину.
Перестань сейчас же! Или со своим конструктивным предложением пойдешь лесом.
Максус,
====
А если цитируешь, то найди в ТЕКСТЕ САМОГО ПРАВИЛА ПУНКТ, указывающий на то, что рассеиватели маркируются сами по себе.
===
рассеиватель маркируется в составе фары.
я тебе собственно уже приводил цитату (пункт 4.3.3)
если ты не доверяешь стандартам на неофициальном сайте,
и в связи с тем что мы Используем в обсуждении Правила ЕЭК ООН
загляни по ссылке
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs81-100.html
Там в числе прочих Правил приведена последняя версия 98 (уже с упоминанием светодиодов) Правил, к сожалению русского варианта нет, но ты используешь и англоязычные документы
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r098r2e.pdf
найди в Правилах раздел:
===
4 3.3. Lamps, the lens of which are used for different types of headlamps and whichmay be reciprocally incorporated or grouped with other lamps
The provisions laid down in paragraph 4.3.2. above are applicable.
4.3.3.1. In addition, where the same lens is used, the latter may bear the different approval marks relating to the different types of headlamps or units of lamps, provided that he main body or distributed lighting system of the headlamp, even if they cannot be separated from the lens, also comprises the space described in paragraph 3.2.
above, and bears the approval mark of the actual functions.
4.3.3.2. Annex 2, Figure 11, to this Regulation gives examples of arrangements of approval marks relating to the above case.
===
соответствено, рисунку 8, на который ты ссылался, соответствует Figure 11
При этом согласно пункту 4.1.3 ГОСТа Р 41.98-99
«Если сгруппированные, комбинированные или совмещенные огни соответствуют требованиям нескольких Правил, то может быть поставлен один международный знак официального утверждения при условии, что каждый из сгруппированных, комбинированных или совмещенных огней отвечает соответствующим требованиям».
Аналогичное требование содержится и в пункте 4.3.2.1 ГОСТа Р 41.98-99:
«Если сгруппированные, комбинированные или совмещенные огни соответствуют требованиям нескольких Правил, то может быть нанесен один международный знак официального утверждения, состоящий из круга, в котором проставлена буква Е и за которым следует отличительный номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номер официального утверждения. Такой знак официального утверждения может быть проставлен в любом месте на сгруппированных, комбинированных или совмещенных огнях».
НЕ НАДО ВЫВОДИТЬ ПРАВИЛО НА ОСНОВЕ ОТСЫЛОЧНЫХ НОРМ! ЕЩЕ РАЗ ТЕБЕ ГОВОРЯТ. ТЫ НАГЛО ПРИВОДИШЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ С ОТСЫЛОЧНОЙ НОРМОЙ, ТОТАЛЬНО ИГНОРИРУЯ ДИСПОЗИТИВНУЮ НОРМУ, НА КОТОРУЮ И ИДЕТ ССЫЛКА. СКОЛЬКО МОЖНО ТРОЛЛИТЬ, НЕ ПОНИМАЯ ТО, ЧТО ТРОЛЛИШЬ?
Максус, если тебе не трудно, приведи фото маркировки
«Если сгруппированные, комбинированные или совмещенные огни соответствуют требованиям нескольких Правил, то может быть нанесен один международный знак официального утверждения, состоящий из круга, в котором проставлена буква Е и за которым следует отличительный номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номер официального утверждения. Такой знак официального утверждения может быть проставлен в любом месте на сгруппированных, комбинированных или совмещенных огнях».
условие:
1) ксенон заводской!
2) маркировка одиночная официального утверждения на соответствия Европейским правилам (буква Е – см.Приложение к Правилам, регламентирующее маркировку)
3) На маркировке нет обозначения DC,DR,DCR
На Фокусах, на которые ты ссылаешься – всегда имеется “один международный знак официального утверждения” в соответствии с типом фар ближнего света
DCR исключительно на заводском ксеноне,
http://s61.radikal.ru/i173/1006/40/871328f179db.jpg
http://i021.radikal.ru/1002/1e/0218f6c648dbt.jpg
на обычном галогене и ранее доступном адаптивном галогене – всегда! маркировка HCR
http://krashmsk.users.photofile.ru/photo/krashmsk/115635563/xlarge/135129692.jpg
Subaru Legacy B4 устроит? Ксенон заводской. Маркировка HCR, Лампы D2R, Корректор ручной. Если приеду, успокоишься?
Ты чего за идиотов держишь? Не надо табличку фотографировать. Рассеиватель фотай. Наклеить то можно все, что угодно.
не приеду, а приведу. А то еще поймешь неправильно.
ОК, давай фото маркировки фар Subaru
если ты смотрел, на 2й фото, а именно
http://i021.radikal.ru/1002/1e/0218f6c648dbt.jpg
маркировка рассеивателя для “сгруппированные, комбинированные или совмещенные ” – на самом рассеивателе
и отдельно маркировка – на ОДИН ТИП фар, свидетельствующая о наличии официального утверждения согласно европейских Правил ЕЭК ООН 98 – DCR
===
Не надо табличку фотографировать. Рассеиватель фотай. Наклеить то можно все, что угодно.
===
насчет наклеить все что угодно – обращайся сюда
http://www.e001kx.com/nakleiki.html
маркировка рассеивателя говорит только о том с какими типами фар расеиватель сертифицирован, но она не обозначает тот тип фары (огня ближнего и/или дальнего света), которым укомплектована данная конкретная фара. за это отвечает именно доп.маркировка, в полном соответсвии с пунктом
на заводские фары европейских производителей-постащиков комплектующих клеят именно именно ту маркировку, которая однозначно идентифицирует тип фар (и производителя), получивший официальное одобрение на соответсвующие правила
И дальше что из этого следует? Еще раз для особо одаренных: РАССЕИВАТЕЛЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕ СЕРТИФИЦИРУЕТСЯ. Читай п. 4.1.3. и 4.3.2.1. Нигде, я подчеркиваю нигде, я особенно подчеркиваю НИГДЕ в этих пунктах нет ни одного слова про рассеиватель. НИ ОДНОГО. НЕ надо их игнорировать. Или ты прекращаешь свои фатнтазии на вольную тему, или со своим “предложением” идешь лесом, а ТВОЯ проблема не будет решена никогда.
Сам пишешь: но она не обозначает тот тип фары (огня ближнего и/или дальнего света), которым укомплектована данная конкретная фара. За это отвечает именно доп.маркировка.
Речь шла про возможность официального утверждения фары на предмет соответствия нескольким Правилам или про комплектацию на заводе уже сертифицированной фары? Какого черта ты гребешь все в одну кучу? И в соответствии с КАКИМ пунктом Правил ЕЭК ООН на заводе, производящем авто, в процессе сборки этих самых авто наносится эта доп. маркировка на фару, которая УЖЕ ПРОШЛА процедуру официального утверждения?
Что есть официальное ОДОБРЕНИЕ?
Тестирование пластикового рассеивателя (Lens) (в том числе ОТДЕЛЬНО от фары в сборе) регулируется отдельным приложением, в Правилах 98 это
===
Annex 5
REQUIREMENTS FOR LAMPS INCORPORATING LENSES OF PLASTIC MATERIAL
- TESTING OF LENS OR MATERIAL SAMPLES AND OF COMPLETE LAMPS
===
Из определений, используемых в 98х Правилах
===
DEFINITIONS
For the purpose of this Regulation,
References made in this Regulation to standard (étalon) filament lamp(s) and gasdischarge light source(s) shall refer to Regulations Nos. 37 and 99 respectively, and to their series of amendments in force at the time of application for type approval.
===
Источники света, с которыми проходят официальное утверждения фары, должны соответствовать Правилам 37 и 99
Поэтому отдельно взятая фара в принципе (даже в теории) не сможет пройти оф.утверждение на соответствие и 112 (20) Правилам, и 98 – стандартные источники света, которые используются в фарах, отвечающих этим стандартам, отличаются в том числе и по расположению источника (спираль/ дуга) – по твоему любимому параметру LCL – это не считая несоответсвия остальным параметрам – силе света и расположению и размерам спирали/дуги цоколю – что задано в стандартах.
Приведи хоть один пример Нксенона с европейским утверждением
Насчет маркировки
===
Речь шла про возможность официального утверждения фары на предмет соответствия нескольким Правилам или про комплектацию на заводе уже сертифицированной фары? Какого черта ты гребешь все в одну кучу?
===
гребешь ты все в кучу
в стандарте четко сказано
===
4.3.3.1 In addition, where the same lens is used, the latter may bear the different approval marks relating to the different types of headlamps or units of lamps, provided that the main body or distributed lighting system of the headlamp, even if they cannot be separated from the lens, also comprises the space described in paragraph 3.2.
above, and bears the approval mark of the actual functions
===
Свободен! Круги твои заколебали уже. Ты реально на шизофренника похож с сезонными обострениями.
===
Если все твое толкование перечеркивается всего двумя предложениями:
(PIAA) HID conversion kit has been traced the LCL point exactly the same as genuin point.
So actually there is no un-safety point to convert HID kit from Genuin bulb.
Даже если из статьи уберется предложение о соответствии H ксенона Правилу ЕЭК ООН № 99 (а я в этом пока не уверен)
===
Для уверенности в несоответствии Нксенона Правилам ЕЭК ООН 99:
каким образом Нксенон PIAA может соответствовать Правилам ЕЭК ООН 99 при вышеуказанном заявлении PIAA, даже не учитывая несоответствие цоколей?
смотрим Приложение 1
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r099r2r.pdf
и для DxR, и для DxS в спецификациях Приложения 1 задано значение LCL 27,1мм
смотрим LCL Нксенона упоминаемой автором фирмы shome (у PIAA я думаю аналогичные цифры – ведь они равняются на галогенки)
http://www.shome.ru/tech.html
===
Базовые характеристики ламп
Type LCL лампы (Light Center Length, центр свечения)
H1 25 mm
H3 18 mm
H4 28.5 mm
H7 25 mm
9004 44.5 mm
9005 31.5 mm
9006 31.5 mm
9007 44.5 mm
===
Чему же соответствует Нксенон в Правилах ЕЭК ООН 99?
Только физическому принципу действия?
Цоколи – не соответствуют
LCL – не соответствуют
средняя сила света на 200 лм меньше (2600 против 2800 у DxR, предназначенных для рефлекторных фар)
При том что LCL дает только одну цифру – расстояние от базовой плоскости, то есть параллельную ей плоскость, а не точку
но LCL никоим образом не задает местоположение и ориентацию спирали (дуги)
например у галогеновых ламп категории Н3 спираль располагается не параллельно оси лампы, а перпендикулярно.
смотрим Нксенон Н3
http://www.shome.ru/catalog/bigimages/lH3.jpg
- дуга параллельно оси.
Но по мнению автора – имеет значение только удаленность точки LCL от базовой плоскости, а форма, положение, размеры источника света (спирали, дуги) совершенно безразличны – ведь по мнению автора
===
1.Вопреки голословному утверждению директора НИИАЭ Шмурнова Е.А., , о том, что разработка и производство фар транспортных средств осуществляются под конкретный источник света, на самом деле они осуществляются под конкретный оптический результат, вне зависимости от того, посредством использования какого источника света этот результат может быть достигнут.
===
то есть параметры источника света (сила света, размеры, положение) по мнению Максуса при расчете фар совсем не учитываются – он считает для расчета фар достаточно одной цифры LCL.
К чему ведет отклонение от стандарта – см. тут обзор ламп
http://autobild.ua/test/699/
===
Ни одна из ламп не дает полный световой поток
Примерно у 25% тестовых ламп спираль накаливания смещена от положения, предписанного стандартом. В итоге свет от фары падает на дорогу, создавая неправильное и неравномерное световое пятно. Иногда такой дефект можно сбалансировать путем регулировки фар, но в большинстве случаев ничего не получается. Удивило то, что на лампах большинства других производителей спирали накаливания находятся вне пределов допустимого диапазона на 50–100%.
В лидерах, как и ожидалось, оказались лампы от Osram и Philips – обе стандартные модификации с прозрачными стеклянными колбами. Их световой поток находится в пределах допусков, а спираль накаливания – там, где и должна быть.
Вместе с упомянутой Trifa Xenon Prime лампочки от Osram и Philips – единственные пригодные для использования в автомобиле. В отношении остальных мы выносим нелицеприятный вердикт об их полной непригодности.
КАК ПРОВОДИЛСЯ ТЕСТ
Тестирование проводилось в одном из старейших вузов Германии, университете Карлсруэ. Специалисты при оценке предложенных нами ламп руководствовались евростандартом ЕЭК ООН R37, которым определены параметры ламп накаливания при использовании в автомобилях. К важнейшим критериям относятся световой поток, его яркость и насыщенность, а также положение нити накаливания. Кроме того, играет роль и потребляемая мощность лампочки. Номинально Н7 потребляет 55 Вт, у Unitec Xenon Gold показатель свыше 70 Вт, а освещенность одинаковая.
===
Насчет тезиса Максуса об универсальности фар на авто.ру проехались
http://info.auto.ru/light/faq/article/8442.html
и иллюстрация разницы освещения заводской ксеноновой фары и фары с Нксеноном
http://wwwboards.auto.ru/light/110198.html
на что смотреть – освещенность тыльной стороны дорожного знака на встречной обочине – засветка на ближнем Нксенона практически аналогична дальнему заводского биксенона
У нивы не отрегулированы фары? но рисунок света Нксенона на дороге практически аналогичный галогену, только ярче
Что-то ты конкретную чушь погнал постить. Ты бы хоть с физиками посоветовался, прежде чем эту ахинею загонять. Тебя же ксенон слепит, потому что он якобы не в те точки бьет, что нить накала. И тут же вдруг приводишь какой-то сомнительный тест, где говорится, что на лампах большинства других производителей СПИРАЛИ накаливания находятся вне пределов допустимого диапазона на 50–100%. А как они в таком случае сертификацию проходят? И почему, Гришак, они тебя не слепят?? Ведь у них нити накала смещены аж на 100% от допустимого положения. Что, шмурновщина не дает покою?
По поводу нивы – и что там?? Я что-то не понял ничерта. Ты опять выдаешь желаемое за действительное??
Авторы сразу начали с оговорки: К большому сожалению участники к процессу фотосъемки подготовились плохо т.е. попытки установить те или иные лампы не увенчались успехом по техническим причинам или другими словами неЛЫзет батькО.
Более того, специально для всяких Гришаков было написано: “Пришлось фотографировать Одну Ниву. Для Гришаков в танке поясняю: фары одни и те же. Сначала сфотали ближний свет с лампами накаливания, и получили:
1. СВОЮ сторону дороги фары осветили вплоть до 4-ой короткой вешки (40 м);
2. Сторону дороги, предназначенную для встречного транспорта – четко по центру между 2-ой и 3-ей вешкой (менее 30 м).
Затем в фару воткнули H-ксенон и получили:
1. СВОЮ сторону дороги фары осветили чуть более 4-ой короткой вешки (42+-2м)
2.Сторону дороги, предназначенную для встречного транспорта – где-то между 2-ой и 3-ей вешкой (менее 30 м) + получше освещена обочина (что, собственно говоря, и должно быть. Именно это называется безопасностью дорожного движения, поскольку позволяет не задавить пешехода. Но Гришак против. Ему нужны трупы на дороге.)
Светотеневая граница достаточно четкая. Ослепление встречного транспорта отсутсвует. Почему я это утверждаю? Да потому что дорожный знак, на который нам предлагает смотреть Гришак, засвечен отнюдь не так как на ксеноновом дальнем! Нет, друзья мои. Он засвечен ТОЧНО ТАКЖЕ КАК НА ГАЛОГЕНОВОМ БЛИЖНЕМ У кого хороший монитор, может в этом убедиться.
Далее воткнули (ГРИШАК ВНИМАНИЕ!) линзы. Гришак, воткнули их в эти же фары!!!
Картина стала несомненно лучше. Световой поток более плотный, пятен нет (но, ГРИШАК, пятна есть как на рефлекторном ксеноне, так и на рефлекторном галогене. Идентичные.)
И тут включили дальний линзованный свет.
А вот на дальнем мало того, что свет по обоим полосам движения уполз к отметке в 100м, так еще и осветились: забор, кучи мусора, какой-то срайчик, трава – все то, что на ближнем ксеноне освещено не было. Отсюда напрашивается вывод: Гришак лжет! Нагло и бездоказательно, как всегда. И ложь его подлая и мерзкопакостная! Потому что вот в данном конкретном случае нужно было сравнивать его хваленый заводской ксенона с H-ксеноном, а не галоген с ксеноном! И сравниватьИН-СТРУ-МЕН-ТА-ЛЬ-НО – так, как того требуют ГОСТы, которыми поносит Гришак. Потому что сравнение по критериям, предложенным Гришаком, приобретает вполне определенную форму: Слепит весь ксенон, потому что он ярче галогена. Вот она истинная цель Гришака: запретить ВЕСЬ ксенон на дороге.
Максик. насчет ламп – а ты уверен что китайское барахло проходило сертификацию? и если проходило – то по стандартам, а не для галочки:
Попала мне в спаме реклама одного органа сертификации. Вот моя переписка с ними:
===
12 июля 2010 г. 14:39
> Прошу сообщить, выдаете ли вы сертификаты на автомобильные
газоразрядные лампы (ксенон)?
>
> Если выдаете
> – какой код ОКП присваивается (и кем),
> – какой тип сертификации – обязательный или декларация (на основании
чего
> выбор)
> – по каким стандартам сертифицируется?
> – можно ли получить сертификат на ксеноновые автомобильные лампы с
цоколем,
> аналогичным цоколям галогенных ламп Н1, Н3, Н7 и тп?
—
Делаем на лампы сертификат. Это обязательный сертификат
Высылаю Вам ОКП, который идет на лампы автомобильные
Электронное оснащение и внешние световые приборы и лампы к ним для
автотранспортных средств b
45 7360
—
То есть вы в числе прочей продукции сертифицируете лампы газоразрядные для автомобилей?
а по какому стандарту?
—
Документ: ГОСТ Р 52230-2004
Название: Электрооборудование автотракторное
===
при том что в указанном стандарте сказано
например тут http://www.elec.ru/library/gosts_e60/gost_r_52230-2004.pdf
===
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на автотракторное электрооборудование, в том числе электронное, в соответствии с приложением А (далее – изделия), предназначенное для установки на автомобильных транспортных средствах, мотоциклах, мотороллерах, мопедах (далее – АТС),
тракторах, самоходных сельскохозяйственных машинах, а также на автотракторных, мотоциклетных и мопедных двигателях внутреннего сгорания (далее – двигателях).
Стандарт не распространяется на стартерные аккумуляторные батареи, провода, лампы и другие источники света, предназначенные для автомобилей, тракторов и мотоциклов, а также на искровые свечи зажигания, свечи накаливания, контрольно-измерительные и другие изделия неэлектрического принципа действия, используемые в системе электрооборудования
===
Вот такие органы сертификации и выдают фантики, которыми потом машут Нксенонщики (рассматривался в одной из тем в Рунете подобный “сертификат” применительно к Нксенону)
По эксперименту с Нивой
Максик, читай внимателней – воткнули не линзы, воткнули биксеноновые модули т.е.отражатель нивы в светораспределении не участвовал
Если Максик не видит разницы в освещении знака
1) настрой монитор.
Если он у тебя *VA, а не IPS – посмотри не под прямым углом а сбоку градусов с 5-10 – особенности матрицы, читай форумы IXBT со сравнением матриц
2) Если ты и после этого не видишь разницы – обратись к офтальмологу.
А слепят фары, у которых свет выше СТГ выше нормальных пределов.
В особенности Нксенон, типа того что поставили в ниву – ввиду повышеной яркости.
Насчет нестандартных галогенных ламп – они во первых не обеспечивают водителю достаточного освещения (после чего некоторые ноют – родной галоген не светит, и вкорячивают Нксенон), а во вторых – сравни их светоотдачу с ксеноном (это к степени ослепления встречки).
Максику все лгут, а статьи заказные. Наверно заговор (мировой).
У тебя паранойя?
Даа, этим сравнением ты окончательно запутался. За тобой здесь уже закрепилась репутация клоуна, такчта давай продолжай народ веселить своим скудоумием. Вообще упёртость в сочетании со скудоумием – взырвной коктейль. Интересно ты в реальной жизни также себя ведёшь? По идее при таком поведении ты должен регулярно получать в нюх. Хотя в жизни ты скорее всего маленький серенький и жалкий, зато здесь доказываешь себе, что яркий, незаурядный, умный и храбрый. Вывод напрашивается следующий – либо ты регулярно получаешь, либо ты – трусливое ничтожество, позволяющее так себя вести находясь в полной безопасности.
Di_Re за тобой здесь окончательно закрепилась репутация хама, наверно большого, цветного и супермена
Почитай обсуждение про таких-же как ты которые не могут аргументировать свою точку зрения, переходя на личности
http://otvet.mail.ru/question/40805859/?ref=stat
Похоже, что думать головой ты не умеешь, а привык утверждаться кулаками, давая “в нюх” тем кому не можешь аргументировано доказать свою точку зрения.
Жопой, Грифан, именно жопой я не умею думать. Я уже пытался тебе доказать и Maxus пытался, и Nightrider пытался, и Кот Матросскин пытался, gv пытался и Илья пытался, и многие другие пытались, а ты всё равно упёрто продолжаешь ходить кругами пытаясь всем запудрить мозги. В итоге мы имеем, что ни одного доказательства, что ксенон слепит тобой приведено небыло, от неудобных вопросов ты уклоняешься, а неудобные обстоятельства ты игнорируешь.
В обсуждении по твоей ссылке объективно мыслящими людьми (коих увы немного) приведены ещё несколько причин перехода на личности, о которых ты опять умолчал (что в твоей тактике замалчивания неудобных обстоятельств), а именно:
Если Ваш оппонент в ответах переходит на личности и уходит от темы о чём это свидетельствует?
-О том, что Вы его достали;
-Вполне возможно о том что вы чего-то не понимаете и перечисленное вами к данному вопросу отношения не имеет;
- Разные бывают ситуации. Бывает, что отрицательные оценки, которые дает такой оппонент, соответствуют истине. Подобные высказывания в большинстве случаев являются самообороной, которая бывает не всегда стилистически правильна, но оправдана по сути;
- что вы его довели до такого ,что его аргументы для вас как горох. вот и пытается достучаться хоть переходя на личности;
Ты здесь занимаешься тем, что просто тупо и упёрто проталкиваешь свою позицию всеми неправдами, замалчивая и игнорируя при этом неудобные тебе обстоятельства, демонстрируя при этом невероятную назойливость. А назойливость и навязчивость в сочетании с тупостью вызывают некоторую долю слэнга и эмоций, крайним проявлением которых является физическое воздействие.
григорий, если у тебя есть возможность ездить на иномарке с ксеноном, не хуй писать всякую хуйню не всем это по карману
А что, без ксенона на штатном галогене ездить невозможно?
9 лет ездил на ВАЗах (не только днем и не только по дорогам с освещением), никуда и ни в кого не врезался, подвеска на месте.
Или кто-то запрещает ставить ксенон в принципе?
Ставьте фары по стандарту (рефит или подберите подходяшие для снятой с производства модели), регистрируйте в ГИБДД и ездите спокойно.
Сорри, поздно заметил. Прошу прощения.
В принципе – готов выставить на голосование на сайте – в случае получения большинства и отсутствия резко конструктивных против отправить обращение от имени ФАР о рассмотрении вопроса. Кто может подготовить текст обращения в ДОБДД? Как только будет – день-два на размещение/открытие голосования.
ps. Если есть что-то, что хотелось бы разместить на сайте, организовать сбор подписей, голосование – пишите на почту akond@far-msk.ru. К сожалению физически не успеваю прочитывать все обсуждения.
Григорий ксенон у вас заводской, установленный там, в любом случае чем больше обций продаст менеджер в машину тем больше бонусов получит (т.е. вы допустим захотели вместо кондиционера климат, нет проблем, спору нет он лучше кондиционера, но и дороже) а если Вам предложил это менеджер, а не вы сами захотели, вот это есть его продажа, т.е. в пихнул.
gv, еще раз повторю – я получил то что я выбрал сам,ни одной опции, которую я не планировал заранее, в конфигурацию добавлено не было
что получает менеджер салона за то что клиент пришел и проставил галочки в списке опций по выбору клиента – мне без разницы – это их внутренняя кухня и меня не касается.
а так ваши слова можно отнести к любым торговым организациям – везде у работников торговли цель – продать поболее с одной стороны,
Скажите пожалуйста,а какой у Вас автомобиль?
gv
Форд Фокус, я уже отвечал
http://s61.radikal.ru/i173/1006/40/871328f179db.jpg – маркировка фар согласно Правил ЕЭК ООН 98
Максик, насчет технических стандартов – после того как на сайте порезали прошлое обсуждение, у меня появилась привычка сохранять страницы, так что все обсуждение у меня осталось
мы остановились на том, что у вас не подтвержденное ничем утверждение о том что
===
японская корпорация PIAA производит газоразрядные лампы температурой свечения 4600, 5000, 6000, 6200, 6600 К с цоколями следующих спецификаций (категорий): H1, H3 (H3C), H4, HB3, HB4, H7, H11, D2R, D2S. Указанные лампы в силу ратификации Японией … прошли процедуру официального утверждения на предмет соответствия Правилам ЕЭК ООН № 99 (ГОСТ Р 41.99-99). Спецификация их цоколей соответствует Публикации МЭК 61
===
я привел тебе ответ корпорации PIAA на мой прямой вопрос – имеют ли их HID комплекты официальное утверждение на соответствие каким-либо европейским Правилам ЕЭК ООН
===
It is appreciate to have a offering from you.
It is unfortunately that our(PIAA) HID does not have a certification for ECE homologation at moment.
There are some reasons to conduct such conditions, but main reasons are “PIAA market focus Japanese market mainly” and “Illegal condition to launch conversion HID for Europe market”.
Actually we know, dealers launch conversion HID kit in Europe market, and some countries do not control the regulation so seriously. And in fact there is a “Market” of supply and demand, anyway we must say officially that PIAA doesn’t supply HID conversion kit for Europe market.
We are sorry the reply does not be satisfied of your requirement, but of course we try to find the way to launch the one legally so that customers enjoy driving!
Thank you for your supporting for our branding.
Regards,
PIAA CORPORATION
GLOBAL BUSINESS DEPARTMENT
===
теперь ждем их ответ тебе на аналогичный вопрос – есть ли у них официальное утверждение
Максик, касательно твоих сомнений в достоверности официального утверждения ламп категорий D2R, D2S
http://s49.radikal.ru/i124/1006/37/e6ef91a49d81.gif
http://s59.radikal.ru/i166/1006/e0/b34e2f95eb84.gif
производства фирмы OSRAM (которые HELLA покупает у них – обычная практика)
===
Maxus написал 25 Июнь 2010 в 16:36
Т.е. Osram производит те же самые лампы, что и 15 лет назад? Интересно девки пляшут по 4 голых в ряд. Правило ЕЭК ООН от 99 года, а сертификт от 96. Жду объяснений,
===
ответ ты похоже прочитать не успел, повторяю:
===
Григорий написал 25 Июнь 2010 в 17:23
Максик,
===
Правило ЕЭК ООН от 99 года, а сертификт от 96.
===
где ты взял дату 99 год?
рекомендую сходить по ссылке
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29wgs/wp29gen/wp29fdoc/ECE-TRANS-WP.29-343-Rev.18.pdf
===
ECONOMIC COMMISSION FOR EUROPE
COMMISSION ECONOMIQUE POUR L’EUROPE
ЕВРОПЕЙСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ
INLAND TRANSPORT COMMITTEE
COMITE DES TRANSPORTS INTERIEURS
КОМИТЕТ ПО ВНУТРЕННЕМУ ТРАНСПОРТУ
World Forum for Harmonization of Vehicle Regulations
Forum mondial de l’harmonisation des règlements concernant les véhicules
Всемирный форум для согласования правил в области
транспортных средств
СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЯТИИ ЕДИНООБРАЗНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРЕДПИСАНИЙ ДЛЯ КОЛЕСНЫХ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ПРЕДМЕТОВ ОБОРУДОВАНИЯ И ЧАСТЕЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ
УСТАНОВЛЕНЫ И/ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ НА КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВАХ, И ОБ
УСЛОВИЯХ ВЗАИМНОГО ПРИЗНАНИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ, ВЫДАВАЕМЫХ НА
ОСНОВЕ ЭТИХ ПРЕДПИСАНИЙ */
GE.10-
ECE/TRANS/WP.29/343/Rev.18
page 2
Status of the Agreement, of the annexed Regulations and of amendments thereto
Situation en ce qui concerne l’Accord, les Règlements y annexés et les amendements y relatifs
Статус Соглашения, прилагаемых к нему Правил и поправок к ним
…
ECE/TRANS/WP.29/343/Rev.18
page 134
REGULATION No. 99
Uniform provisions concerning the approval of gas-discharge light sources for use in approved
gas-discharge lamp units of power-driven vehicles
Date of entry into force of:
Original version: 15.04.1996
Latest (XX) series of amendments: _________
…
REGULATION No. 99
Document reference Adopted by AC.1
E/ECE/324
E/ECE/TRANS/505/Rev.1
Status of
document
Date of
entry
into
force Session (date) Report
TRANS/WP.29/…
Adopted document
TRANS/WP.29/…
Transmitted
by
Notes
Add.98 00 15. 4.96 104 427, paras. 62 and 63 433 Germany, Netherlands
Add.98/Amend.1 Suppl.1 to 00 7. 5.98 112 566, para. 136 587 AC.1 (6th)
Add.98/Rev.1 00 + Suppl.1 to 00 — — — — —
Add.98/Rev.1/Amend.1 Suppl.2 to 00 27.2.04 130 926, para. 119 949 AC.1 (24th)
Add.98/Rev.1/Corr.1 Corr.1 to Suppl.1 to 00 10.3.04 132 992, para. 79 1009 AC.1 (26th)
Add.98/Rev.1/Amend.1/Corr.1 Corr.1 to Suppl.2 to 00 16.11.05 137 (Nov 05) 1047, para. 83 2005/76 AC.1 (31st)
Add.98/Rev.1/Amend.2 Suppl.3 to 00 04.07.06 137 (Nov 05) 1047, para. 83 2005/77 AC.1 (31st)
Add.98/Rev.2 Suppl.4 to 00 15.10.08 144 (Mar 08) 1066, para. 56 2008/32 AC.1 (38th)
Add.98/Rev.2 Corr.1 to Rev.1 12.11.08 146 (Nov 08) 1070, para. 87 2008/90 AC.1 (40th) 1/
Add.98/Rev.2/Amend.1 Suppl. 5 to 00 [ ] 149 (Nov. 09) 1079, para. 89 2009/95 AC.1 (43rd)
===
Первоначальная редакция правил была
Original version: 15.04.1996
дата официального утверждения указанных ламп 18.04.1996 года
если стандарт в части, которая была на момент его первоначального принятия, и параметры выпускаемых на его основе изделий всех устраивают, для чего менять его и соответствующие ему изделия?
Никто не утверждает что не изменились поставщики материалов, сами материалы и тп – главное чтобы изделие продолжало соответсвовать спецификациям
По мере необходимости стандарты адаптируются, расширяются но вот отчего-то твой любимый Нксенон никак туда не включат.
Слышишь…Ты можешь покороче свои посты делать?
Вот этого всего
ECONOMIC COMMISSION FOR EUROPE
COMMISSION ECONOMIQUE POUR L’EUROPE
ЕВРОПЕЙСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ
INLAND TRANSPORT COMMITTEE
COMITE DES TRANSPORTS INTERIEURS
КОМИТЕТ ПО ВНУТРЕННЕМУ ТРАНСПОРТУ
World Forum for Harmonization of Vehicle Regulations
Forum mondial de l’harmonisation des règlements concernant les véhicules
Всемирный форум для согласования правил в области
транспортных средств
СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЯТИИ ЕДИНООБРАЗНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРЕДПИСАНИЙ ДЛЯ КОЛЕСНЫХ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ПРЕДМЕТОВ ОБОРУДОВАНИЯ И ЧАСТЕЙ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ
УСТАНОВЛЕНЫ И/ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНЫ НА КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВАХ, И ОБ
УСЛОВИЯХ ВЗАИМНОГО ПРИЗНАНИЯ ОФИЦИАЛЬНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ, ВЫДАВАЕМЫХ НА
ОСНОВЕ ЭТИХ ПРЕДПИСАНИЙ */
GE.10-
ECE/TRANS/WP.29/343/Rev.18
page 2
Status of the Agreement, of the annexed Regulations and of amendments thereto
Situation en ce qui concerne l’Accord, les Règlements y annexés et les amendements y relatifs
Статус Соглашения, прилагаемых к нему Правил и поправок к ним
…
ECE/TRANS/WP.29/343/Rev.18
page 134
REGULATION No. 99
Uniform provisions concerning the approval of gas-discharge light sources for use in approved
gas-discharge lamp units of power-driven vehicles
Date of entry into force of:
Original version: 15.04.1996
Latest (XX) series of amendments: _________
…
REGULATION No. 99
Document reference Adopted by AC.1
E/ECE/324
E/ECE/TRANS/505/Rev.1
Status of
document
Date of
entry
into
force Session (date) Report
TRANS/WP.29/…
Adopted document
TRANS/WP.29/…
Transmitted
by
Notes
Add.98 00 15. 4.96 104 427, paras. 62 and 63 433 Germany, Netherlands
Add.98/Amend.1 Suppl.1 to 00 7. 5.98 112 566, para. 136 587 AC.1 (6th)
Add.98/Rev.1 00 + Suppl.1 to 00 — — — — —
Add.98/Rev.1/Amend.1 Suppl.2 to 00 27.2.04 130 926, para. 119 949 AC.1 (24th)
Add.98/Rev.1/Corr.1 Corr.1 to Suppl.1 to 00 10.3.04 132 992, para. 79 1009 AC.1 (26th)
Add.98/Rev.1/Amend.1/Corr.1 Corr.1 to Suppl.2 to 00 16.11.05 137 (Nov 05) 1047, para. 83 2005/76 AC.1 (31st)
Add.98/Rev.1/Amend.2 Suppl.3 to 00 04.07.06 137 (Nov 05) 1047, para. 83 2005/77 AC.1 (31st)
Add.98/Rev.2 Suppl.4 to 00 15.10.08 144 (Mar 08) 1066, para. 56 2008/32 AC.1 (38th)
Add.98/Rev.2 Corr.1 to Rev.1 12.11.08 146 (Nov 08) 1070, para. 87 2008/90 AC.1 (40th) 1/
Add.98/Rev.2/Amend.1 Suppl. 5 to 00 [ ] 149 (Nov. 09) 1079, para. 89 2009/95 AC.1 (43rd)
не надо
Погоди ка, дорогой. Правило ЕЭК ООН № 99 претерпело изменения. Надо полагать, что не стилистические правки там были. Где гарантии, что продукция, выпускаемая в 1996 году соответствует Правилу ЕЭК ООН в редакции, действующей на сегодняшний день? Сколько там поправок, кстати, было? Когда были последние изменения? Ну ка, дружок, вспоминай.
Ждем ответа, ждем. А пока я этот ответ не получил, можешь про свой нелюбимый H-ксенон здесь речь не толкать, потому что веры тебе никакой нет. Ты ведь так и не смог предоставить обязательный сертификат на свой D ксенон.
Ты, надеюсь, не забыл скопировать ответ PIAA о том, что
(PIAA) HID conversion kit has been traced the LCL point exactly the same as genuin point.
So actually there is no un-safety point to convert HID kit from Genuin bulb.
B перестань уже троллить!! Задолбал.
Максус, я привожу такие длинные цитаты чтобы было видно откуда информация.
Как я убедился – желания смотреть первоисточники у многих нет, поэтому приходится оставлять существенные фрагменты о том что за документ, кто принял, что регулирует, и текст документа касательно обсуждаемого вопроса.
“о необходимости оборудования всех постов ДПС соответствующим оборудованием и укомплектованием сотрудниками технадзора, визуальном контроле всех проезжающих машин, с целью заворачивания на пост инструментального контроля фар машин с признаками неправильной настройки (с любыми фарами)”
Наконец-то вы признали эту простую очевидность! Вот только с этим:
“либо платная (за умеренные деньги) регулировка, если возможна,
либо штраф,если регулировке не подается (3000-5000 руб).”
никак не соглашусь. Очередной повод для вымогательства. Остановят какую-нибудь блондинку и будут любить ей мозг, мол “фара не регулируется, ты опасна для общества в целом, и для Григория в частности, надо бы тебя оштрафовать на 5000 деревянных, но за пол суммы можем договориться на месте”
Наказание должно быть соответствующим тяжести нарушения, и не таким прибыльным для вымогателей в погонах…
Кот, я призываю ФАР написать конструктивное предложение для наведения порядка с фарами любого типа. Как альтернативу частного варианта, обсуждаемого тут
Ведь я понял тут все за это? Или нет?
Максус тут предложил
===
С этой целью результаты замеров должны распечатываться и выдаваться водителю под роспись;
===
что должно устранить все разногласия – прибор зафикисровал – нарушение есть
===
Наказание должно быть соответствующим тяжести нарушения, и не таким прибыльным для вымогателей в погонах…
===
А как по вашему, если в результате задранных фар и ослепления по этой причине встречного водителя произойдет ДТП с пострадавшими – это соответствует какой степени тяжести нарушения?
Кот, вы внимательно прочитали мое предложение?
я предложил
===
ну и далее
либо платная (за умеренные деньги) регулировка, если возможна,
либо штраф,если регулировке не поддается (3000-5000 руб).
===
В моем предложении наказание предусматривается только в случае, когда фары не получается отрегулировать при всем желании.
Максус утверждает – регулируются все.
Следовательно не будет наказания, а будет регулировка -за умеренную плату – например 100 руб., с квитанцией
А насчет наказаний в принципе – наказание должно быть адекватным (поэтому я не говорю о лишении, всего-лишь штраф) и таким, чтобы к нему не относились как к мелочи, которую можно платить 10 раз в месяц, ничего не меняя.
Если вас не устраивает мое предложение – предложите свои варианты решения вопроса в принципе:
1) объективного контроля, обеспечивающего беспристрастные достоверные результаты
2) адекватное наказания за нарушение, которое будет стимулировать нарушителей не ездить с ним, а устранить в кратчайшие сроки.
Пока что предложения как такового нет. Есть фрагментарные наброски – не более того. Я не имею абсолютно никакого желания еще и законопроекты разрбатывать. А по-другому все это решаться попросту не может. Более того, лично я заинтересован в привлечении должностных лиц ДОБДД, ответственных за массовое нарушение прав граждан на основании бездокзательной псевдонаучной шмурновщины, к ответственности в соответствии с действующим законодательством РФ.
Если у тебя есть аналогичное желание (в чем я очень сильно сомневаюсь) приложить свою энергию к решению действительно важных проблем, то я помогу в разработке проекта на основе озвученных здесь набросков. Если ты своей целью ставишь исключительно нагибание водителей, вместо того, чтобы пытаться заставить власть соблюдать законы и нести ответственность за своершенные преступления, то нам не по пути. Искать компромисс с Кирьяновым лично я не собираюсь, потому что этот товарищ слишком много нагородил, и под его чутким руководством гаеныши вконец распоясались.
Григорий, меня это предложение устраивает весьма, т.к:
1) На пути моих обычных маршрутов нет стационарных постов
2) Я уверен в качестве света своих фар
3) Если вдруг и попаду на такую проверку, уровень моей технической подготовки позволит мне проконтролировать, чтоб результаты замеров не были подтасованы с целью нагнуть меня на “магар”
По поводу аварийности по причине ослепления – что-то не слышал о таких случаях. Попадались даже мудаки, светившие ксеноновым дальним в лоб, и ничего… Легкий дискомфорт конечно от этого есть, но чтоб потерять контроль над дорогой – это для меня что-то из области фантастики. О том, что ксенон слепит узнал 20 февраля этого года в интернете, до этого даже не подозревал о таких его опасных свойствах
Хотя машин с ксеноном в галогеновой оптике в нашем регионе хоть отбавляй. По мне, так вообще ничего трогать не надо, проблнма высосана из пальца….
Каждый взрослый человек должен попрбоватьна себе то,о чем говорит.Или пишет.Григор,Вы любезный,были в суде ?Нашем?Тише-тише,сам отвечу,-НЕТ.Ксенон никому,никогда не мешал.Этот вопрос поднят чтобы обобрать в очередной раз население страны.Из курса истории за 5-6 класс,помню как Галилео Галиллея заставили признать,что земля плоская.Но ведь она круглая и вертится.Прогресс не остановишь и так или иначе то,что хорошо,-хорошо.
В суде был, отсуживал возмещение ущерба с одного “студента”, который на ровном месте в ясный выходной день влетел в меня, когда я стоял на светофоре, к несчастью последним в ряду.
“студент” ни разу не явился, суд я выиграл, возмещение в итоге с него приставы стрясли.
Больше необходимости не было. Проверку на наличие алкоголя проходил не однократно, проблем ни разу не было.
вова, КоАП на ваш взгляд наверно весь написан “чтобы обобрать в очередной раз население страны”?
А насчет прогресса – как правило многие результаты прогресса имеют две стороны – как положительные, таки отрицательные. Поэтому их результаты используют, но с определенными ограничениями.
Скоростные мощные машины создали – но скорость ограничили
Мощные источники света создали – но для фар прописали ограничение уровня света над СТГ
Григорий,Вы где?Скажите пожалуста где у Вас стоит би-хенон?Я,как умная Маша, прочитал все, что вы пожелали.Правда не относящееся к делу.У Вас небось ффордик-то новый,с отдельным ближним и отдельным дальним светом.Наверное би-ксенон стоит у Вас в ближнем свете?Понимаете куда Я клоню?
Вы значит были в суде.Но по своим,шкурным,интересам.А что же страховка?Не хватило?Таких как Вы бить надо почащще,чтоб жизнь медом не казалась.Свой коап запихните себе в жопу и поглубже.Когда закон будет один для всех,тогда и крапайте здесь писюльки.Понятно?У меня очь дорогой авто и СТГ у него видна даже днем,но нет корректора и омывателя,причем все отрегулированно и никого не слепит,да и линзы стоят.Правильно говорят,пока нас личьно не касаеться -гори все огнем.Странно все же,как работает голова у некоторых людишек.Такое впечатление,что Гриша и Панкрат-одно и тоже лиццо.
вова – а по каким интересам я должен ходить в суд, по вашим что-ли?
Может вы по моим делам в суд ходили?
Те кто ходит в суд по делам других, называются адвокаты – вот к ним и обращайтесь.
ДТП было в 2000 году, ОСАГО тогда не было
===
Правильно говорят,пока нас личьно не касаеться -гори все огнем
===
Пока каждый не начнет соблюдать закон, не кивая на других – порядка не будет.
Ты это ДОБДД расскажи.
“Пока каждый не начнет соблюдать закон, не кивая на других – порядка не будет.”
Я не считаю аппгрейд света, пусть даже и с применением неоригинальных элементов, с целью улучшения видимости и снижения энергопотребления, нарушением закона, если это не создает неудобства другим. А на практику других стран в этом вопросе кивать нехер, давайте сначала доживем до их уровня развития, а потом посмотрим……..
Максус, еще такой вопрос –
на основании чего сделано заявление:
===
Решение производителя пройти официальное утверждение фары на предмет работоспособности с той или иной лампой (или одновременно с несколькими категориями и типами ламп) преследует исключительно экономические задачи
===
Это заявлено где-то в официальных документах, или в сообщении кого-лио из официальных производителей?
на основании чего это заявление преподносится как факт?
или это твое частное мнение (гипотеза), не подкрепленное ничем?
а на основании чего шмурновщина и разъяснение ДОБДД преподносится как факт?
раз уж ты любишь буквоедство в терминах – где в разъяснениях написано ФАКТ?
единственное упоминание этого термина:
===
При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ
===
в отличии от твоего заголовка, согласно которому все написанное – достоверно установленные “только факты”.
ты же преподносишь свою статью как объективную – так потрудись подкреплять то что ты преподносишь как факт ссылками на источники.
А без этого твое исследование ничем не правдивее Разъяснений
А комментарий ФАР вообще странный
===
Изложенные в статье факты будут положены в основу обращения, которое ФАР планирует отправить в соответствующие структуры с целью устранения грубейшего нарушения прав и свобод граждан РФ, допущенного должностными лицами ДОБДД
===
то есть предлагается подписаться под текстом неизвестного содержания, с “фактами”, не подкрепленными ссылками на источники информации в части, касающейся сертификации, соответствия стандартам и процедур официального утверждения.
или автор признанный специалист по всем этим вопросам и они имеет опыт работы в этих областях?
Я в случае спорных вопросов обращаюсь в те организации, которые профессионально этим занимаются, и привожу их ответы и официальные координаты, чтобы желающие могли проверить для объективности.
О,как )) А что, разъяснения уже неправдивы? ))
Содержание известно – ты его уже прочитал. Оно будет дополнено в юридической части. Техническая сторонв останется без изменений. Поэтому твое недовольство по этому поводу непонятно. Людям предлагается ознакомиться со статьей, и если они со всем, что там написано, согласны, то подписаться под будующим обращением. Ничего постыдного я в этом не вижу.
Я не собираюсь подвтерждать источниками факт того, что Земля круглая, потому что ты говоришь, что она плоская. Это абсурд. Опровергать этот абсурд ссылками на первоисточники – это бред. Имеющий мозг и умеющий логически мыслить способен догадаться, почему в статье это написано, и почему это является правдой. Но если у тебя с этим проблемы, то ответь на два вопроса:
1. Какая основная цель деятельности любой фирмы?
2. Где-нибудь содержится обязательное требование проходить процедуру официального утверждения фары на предмет соответствия нескольким правилам (если фара им удовлетворяет) или это все-таки право компании решать: проходить ей N процедур или одну?
===
Я не собираюсь подтверждать источниками факт того, что Земля круглая, потому что ты говоришь, что она плоская.
===
ссылку на приписываемое мне утверждение в студию!
Земля кстати не круглая,а если оперировать фактами, то рекомендую статью
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
И близкую к шару форму Земли при желании подтвердить фактами не проблема – фото со спутника например.
А уж не требующие такого сложного технического обеспечения “факты” подтвердить должно быть еще проще: ссылкой на официальные источники с рекомендациями в интернете, приведя ответ производителя о наличии оф.утверждения для конкретных образцов ламп, фото неотличающихся по отражателям фар с оф.утверждением на галоген и ксенон (и их соответствующей маркировки)
===
1. Какая основная цель деятельности любой фирмы?
===
получение максимальной прибыли при условии соблюдения общих законов (чтобы не посадили) и стандартов (в данном случае, чтобы продукцию можно было легально продавать в той стране, где она регламентируется стандартами)
===
2. Где-нибудь содержится обязательное требование проходить процедуру официального утверждения фары на предмет соответствия нескольким правилам (если фара им удовлетворяет) или это все-таки право компании решать: проходить ей N процедур или одну?
===
В стандартах содержится требование проходить утверждение на тот источник света (см.заявку на оф.утверждение), который будет использоваться в данной фаре.
При его замене на другой (в нашем случае наксенон) фара должна иметь утверждение по 98 Правилам, а машина в целом должна быть оборудована согласно пункта 6.2.9 48 Правил.
Еще раз спрашиваю – ты или твои эксперты создали хотя-бы одну фару, получившую официальное утверждение? или принимали участие?
Или как в поговорке – каждый мнит себя стратегом?
Надеюсь ФАР не перепишет твое исследование 1к1, а исключит то что не подтверждено фактами – иначе отношение к запросу будет адекватно его техническому содержанию.
1. Получение максимальной прибыли. Про озвученные тобой условия никто, нигде и никогда ничего не писал, потому что они лежат в юридической плоскости, а не экономической.
2. Еще раз/ Имеем фару. Фара может использоваться как с газоразрядным источником, так и с лампой накаливания. Ее разработчики это знают. Но производители автомобилей, на которые эта фара устанавливается посчитали, что комплектовать ее газоразрядными лампами они не будут. Вопрос: Где-нибудь содержится обязательное требование проходить процедуру официального утверждения фары на предмет соответствия нескольким правилам (если фара им удовлетворяет) или это все-таки право компании решать: проходить ей N процедур или одну?
При его замене на другой (в нашем случае наксенон) фара должна иметь утверждение по 98 Правилам, а машина в целом должна быть оборудована согласно пункта 6.2.9 48 Правил – ГДЕ это написано?? Конкретный пункт конкретного НПА в студию! Пункт, где написано именно так, а не так, как ты с ДОБДД решили выернуть.
===
машина в целом должна быть оборудована согласно пункта 6.2.9 48 Правил – ГДЕ это написано?? Конкретный пункт конкретного НПА в студию! Пункт, где написано именно так, а не так, как ты с ДОБДД решили выернуть.
===
Техрегламент
===
ПРИЛОЖЕНИЕ № 7
к техническому регламенту о безопасности колесных транспортных средств
ТРЕБОВАНИЯ
к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации
…
3. Требования к внешним световым приборам и светоотражающей маркировке
3.1. Применяются требования пунктов 1.3.1 – 1.3.2, 1.3.13, 1.3.14.1 – 1.3.14.7, 1.3.19.1, 1.3.21.1 – 1.3.21.3, 1.3.25.1 Приложения № 5 к настоящему техническому регламенту.
ПРИЛОЖЕНИЕ № 5
к техническому регламенту о безопасности колесных транспортных средств
…
1.3.14.6. Фары ближнего света, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны быть оснащены устройством фароочистки и работоспособным автоматическим устройством регулировки угла наклона
===
Техрегламент не вступил в силу. Это раз.
Где написано, что “При его замене на другой (в нашем случае наксенон) фара должна иметь утверждение по 98 Правилам, а машина в целом должна быть оборудована согласно пункта 6.2.9 48 Правил?
Есть куча авто, укомплектованных с завода ксеноном, но автоматического корректора и омывателя на них нет. Владельцы таких авто что должны сделать?
Внесение изменений в конструкцию требует прохождение экспертизы
Экспертиза (по правилам) не пропустит иной вариант
Насчет что будет после вступления в силу Техрегламента по отношению к машинам без полного комплекта – будущее покажет
В Техрегламенте трактовка однозначная
И отвечай на все поставленные вопросы: Где-нибудь содержится обязательное требование проходить процедуру официального утверждения фары на предмет соответствия нескольким правилам (если фара им удовлетворяет) или это все-таки право компании решать: проходить ей N процедур или одну?
Если фирма считает возможным выпустить одну и ту-же фару под разные категории ламп, для выпуска ее на рынок в вариантах с каждой из категорий ламп она должна получить свою омологацию (термин обозначает официальное утверждение) – см.ниже цитату стандарта.
Фара, установленная на автомобиль на заводе (продаваемая как запчасти), должна иметь омологацию (сертификат соответствия) согласно категории используемой лампы – чтобы машина получила одобрение типа, все ее компоненты должны соответствовать своим стандартам.
В случае установки лампы категории, отличной от той с которой фары получали омологацию (сертификат) она теряет силу, так текущий комплект будет отличаться от комплекта стандартная фара+ стандартная лампа (указанной в заявке категории), который проходил необходимые испытания на соответствие параметрам, указанным в стандарте.
И подтвердить(или не подтвердить) то что и с лампой иной категории фара продолжает соответствовать параметрам, заданным в стандарте на фары, могут только новые испытания.
Правила ЕЭК ООН 112
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r112r1r.pdf
===
1.3 под фарами различных “типов” подразумеваются фары, которые различаются по таким существенным аспектам, как:
…
1.3.7 категория используемой лампы накаливания
…
2. ЗАЯВКА НА ОФИЦИАЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ФАРЫ
2.1 Заявка на официальное утверждение представляется владельцем фабричной или торговой марки либо его надлежащим образом уполномоченным представителем. В ней должно быть указано:
…
2.1.5 категория используемых (используемой) ламп(ы) накаливания в соответствии с перечнем, приведенным в Правилах № 37.
…
9. МОДИФИКАЦИЯ ТИПА ФАРЫ И РАСПРОСТРАНЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНОГО УТВЕРЖДЕНИЙ
9.1 Любая модификация фары данного типа доводится до сведения
административного органа, который предоставил официальное утверждение этому типу фары. Этот орган может:
9.1.1 либо прийти к заключению, что внесенные изменения не будут иметь значительного отрицательного воздействия и что данная фара по-прежнему соответствует предписаниям,
9.1.2 либо потребовать нового протокола испытания технической службы, уполномоченной проводить испытания.
===
Категории ламп прописаны в стандартах, но как ты выразился
===
И мне по барабану, какому стандарту там что соответствует. Мне вообще пофиг, есть ли стандарты или нет
===
поэтому что-то обсуждать с тобой смысла не вижу –
данную информацию я привожу скорее для тех кто думает своей головой
Ты наверное имел ввиду больной головой… Как видишь, таких немного. Давай давай, сотрясай воздух дальше, своя голова
.
Все видели? Гришак не способен ответить конкретно на конкретно поставленный ему вопрос. Ему задавался конкретный вопрос:
Где-нибудь содержится обязательное требование проходить процедуру официального утверждения фары на предмет соответствия нескольким правилам (если фара им удовлетворяет) или это все-таки право компании решать: проходить ей N процедур или одну? Но вместо того, чтобы на него ответить, он опять разразился гостовым поносом, не имеющим никакого отношения к делу. И так каждый раз. Друзья, кто-нибудь из вас ему верит? Кто-нибудь вообще читает его перлы?
Максик, повторю – верят в церкви
Технически образованные люди смотрят стандарты и другую документацию.
Технически безграмотные на них плюют и выдумывают фантомные факты, отказываясь предоставить ссылку на проверяемый источник информации.
Это ты то технически образованный?? НЕ смеши мои копыта. Ты столько технических ляпов допустил, что тебе даже в церкви не поверят. Хотя да, я же забыл…ты же про себя говоришь, когда техническую безграмотность вспоминаешь, потому что по-настоящему важно значение имеет только один “факт”, который ты предусмотрительно называешь фантомным: H-ксенон слепит. Все остальные твои “факты” отпочковались от основного.
Ну и к чему мы пришли???? Неоходимость проверки на стационарах —да, а в остальном—у меня вопрос к тебе Григорий— ГОСТ-так ли он прав как ты думаещь???? По тех регламенту с которым ты носишся твой авто не русифицирован-так же ну и всё трындец ТО он не пройдёт тоесть бортовой компьютер не пишет по-русски,да и на коробке …. млин а как перевести “драйв”?????разговор в этой теме идет за законность то есть можно ли назвать белый цвет едовито-зеленым если можно то и любого человека можно назвать , извиняюсь геем и придумать соответствующее “научное обоснование”,ну типа “ты же справляешь нужду —- так это то же самое , но в разных направлениях , что не вожно поскольку ужеимеется процесс
”вот и всё …. а ГОСТ устарел , а то что придумали согласись вообще ни в какие ворота
Михаил, у меня вопросы к тому, что Максус говорит – Нксенон соответствует стандартам, имеет сертификаты соответствия и тп .
Если не будет попыток натянуть Нксенон на соответствие ДЕЙСТВУЮЩИМ Правилам ЕЭК ООН, которые обновляются по мере необходимости (см.перечень изменений выше – в последней версии Правил ЕЭК 98 уже предусмотрены и дневной свет и светодиоды) – у меня не будет вопросов по этой части.
Есть действующие процедуры касательно оборудования транспортных средств, как в отношении установленных компонентов, так и запасных.
И как правило в стандартах меры безопасности (и экологичности) не ослабляются, а ужесточаются, так в чем тогда заключается их устаревание?
По законодательной части я уже отвечал – меру наказания устанавливаю не я и шансов повлиять на нее у меня не больше чем у любого из здесь присутствующих.
PS БК в Форд Фокусе русифицирован, коробка механика
Давай
Давай проще поступим: Ты пишешь запросы в максимально возможное количество контор, реализующих H-ксенон с просьбой предоставить тебе декларации соответствия на него (ну, просто если ты будешь требовать сертификаты – то тебя пошлют лесом). Одновременно ты пишешь запросы в государственные структуры (любые, на свое усмотрение), с просьбой разъяснить, как так получилось, что якобы неудовлетворяющий никаким стандартам H-ксенон (пока я не получил ответа от PIAA в этой части) оказался в свободной продаже на территории РФ, уточняя при этом, является ли данная продукция в связи с этим небезопасной или нет. Слезно просишь не ссылаться в ответах на шмурновщину (надеюсь, спорить с тем, что письмо НИИАЭ – это не что иное как абсолютно ложная, псевдонаучная шмурновщина, ты не станешь). А дальше, в зависимости от ответов будем думать. Но я тебе даю 100%-ую гарантию, что сертифицирующие организации в один голос скажут, что продукция является безопасной и удовлетворяющей стандартам. Давай проверим, насколько правильным окажется мое пророчество )
Максус
===
Но я тебе даю 100%-ую гарантию, что сертифицирующие организации в один голос скажут, что продукция является безопасной и удовлетворяющей стандартам. Давай проверим, насколько правильным окажется мое пророчество )
===
если тебе не слишком жаль денег на межгород, позвони в сертифицирующую организацию, которая сертифицировала лампы газоразрядные лампы Филипс (см.ниже) и уточни этот вопрос.
Тогда я гарантирую, что твоя 100 процентная гарантия будет поколеблена.
В сертификации та-же действительность что и в другой деятельности в России
- если фирма гонится только за прибылью – выдаст сертификат на что угодно.
- если фирма действует в полном соответствии с законом и Правилами ЕЭК ООН – Нксенон сертификата не получит.
Насчет запроса о порядке продажи ламп для установки в автотранспорт (необходимость сертификата) – я уже послал, не волнуйся.
Если есть вопросы для чего – не для того чтобы побудить запретить, а чтобы аргументировать свою точку зрения здесь.
Если бы я был уверен уверен, что у нас все водители будут строго соблюдать указания производителя, и что все производители будут честно сообщать о предназначении своих изделий, то меня бы вполне устроил вариант продаж, аналогичный продажам Нксенона фирмы PIAA в Великобритании – с ясным указанием об области применения
http://www.piaa.co.uk/bulbs/bulbshow.asp?ID=hid
А ты звонил? Чтобы так уверенно об этом заявлять… Пока что мы имеем типичных фуфлыжников, которые не способны отличить лампы накаливания от ксеноновых ламп, а потому проводят их сертификацию. Это реально смешно. Сертифицирующая организация, которая не знает ОКП. И ты после этого пишешь запросы в Филипс? Звони в эту контору и там узнавай, что за сертификт тебе подсунули.
Во, блин )) Ты еще не понял, что вариант продаж в Великобритании=фактическая законность реализации и использования ксенона везде. Потому что не смогут там к ответственности привлечь за установку H-ксенона. Даже если местные полицейские попытаются там докопаться до ксенона, то их пошлют примерно так: мы установили этот ксенон с целью show или off-road using. Сейчас едем на это show или off-road.
Я звонил. И мне однозначно сказали – в случае несоответствия ламп спецификациям (включая несоответствия цоколя) Правил ЕЭК 99 сертификат выдан не будет.
И они регулярно забраковывают тот Нксенон, который через них пытаются сертифицировать
код ОКП – всего-лишь код
главное – указаны Правила ЕЭК ООН, наличие официального утверждения (там кстати также есть от 96 года) и есть контроль соответствия.
я по крайней мере тебе привел документ, с ошибкой в коде ОКП, но в остальном с корректным содержанием
Но пока не увидел аналогичного по содержательной части сертификата для Нксенона
===
мы установили этот ксенон с целью show или off-road using. Сейчас едем на это show или off-road.
===
Максус, вот когда доедут – тогда и будут вправе включать.
а на дороге они имеют право использовать только стандартный свет
напомню еще одну ссылку
http://www.piaa.co.uk/pricelist/glossary.htm
внизу глоссария информация от PIAA:
===
Notice to Customers
PIAA lamps are intended for use solely as auxiliary lighting. PIAA lamps are not intended to be used for headlight purposes, nor are they certified for headlight usage.
===
перевод
===
Уведомление для клиентов
PIAA лампы предназначены для использования исключительно в качестве вспомогательного освещения. PIAA лампы не предназначены для использования в целях головного освещения, и они не сертифицированы для использования в головном освещении.
===
но ты же лучше производителя знаешь – где их следует использовать?
Да все они предназначены. Ты берешь ссылки с британского сайта, где PIAA вынуждены писать эту чушь, потому что Britain Department for Transport решили опубликовать свое view, в соответствии с которым установка HID kit является недопустимой. К слову говоря, сделали они это также бездоказательно как и наше ДОБДД. Никаких подтверждений тому, что H-ксенон слепит и не регулируется у них нет. Не веришь – запроси у них документы, подтверждающие факт проведения ими исследований: с какими лампами с какой оптикой все это тестилось – они покажут тебе шишь да маленько, ссылаясь на то, что “The conversion kits tested by the Department are part of an ongoing investigation so it would not be appropriate to release the results at this time”. Я, честно говоря, не совсем понял слово investigation. То ли в отношении них проводится расследование, то ли они спустя 4 года после своего ноу-хауного view продолжают свои исследования, но ясно одно: результаты этих “тестов” они не публиковали, т.е. доказательств своему view банально не имеют. А ты, между прочим, требуешь доказательств всего.
Или то, во что ты по-сектантски веришь, доказательств не требует? Вот и предъяви, будь любезен, доказательства тому, о чем ты говоришь.
А тем временем я напомню тебе ответ PIAA, согласно которому (PIAA) HID conversion kit has been traced the LCL point exactly the same as genuin point.
So actually there is no un-safety point to convert HID kit from Genuin bulb.
А также напомню про существование аукциона Yahoo, анализ которого позволит прийти к выводу, что лампы PIAA предназначены для установки в головную оптику автомобилей. Также советую тебе ознакомиться с японской версией официального сайта PIAA, где подтверждается то, что я сейчас говорю. Мне непонятна причина, по которой ты отвергаешь японский, корейский, греческий, бразильский, немецкий и т.д. опыт в угоду английскому при том, что англичане не могут представить доказательств своим предположениям, а правильность японского опыта подтвердит любой установщик ксенона. Это противоречит здравому смыслу. Тебе представляют доказательства тому, что Земля круглая, а ты, игноирруя их, продолжаешь твердить, что она плоская. У тебя инквизиторов в роду не было? Это они науку запрещали…бездоказательно.
Касательно представленного тобой сертификата – а ты им подотрись. Потому что ошибка в ОКП ведет к недействительности данного сертификата. Смешно сертифицировать газоразрядные лампы высокого давления как лампы накаливания. Регулярно забраковывают H-ксенон, да? Дык оно и неудивительно: люди, не видящие разницы между лампами накаливания и газоразрядными лампами высокого давления, способны на все, что угодно. В частности, они способны провести обязательную сертификацию ТАМ, ГДЕ ОНА НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Тебе напоминть, что перечень продукции, подлежащей декларированию и перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, устанавливаются исходя из ОКП, в котором эти товарищи и накосячили? Тебе про существование федерального агентства по сертификации и метрологии напомнить? Вот и пиши туда запрос, с просьбой разъяснить, подлежат ли газоразрядные лампы высокого давления обязательной сертификации, или нет. На твои потуги реально смешно смотреть: в слова PIAA, написанные на британском сайте, он верит, а в сказанные непосредственно пердставителями PIAA – нет. В бездоказательные заявления Шмурнова и ДОБДД он верит, в доказательства, предъявляемые тысячами людей – нет. На VIEW Департамаента транспорта Великобритании он молится, а запросить документы, подтверждающие изложенное в этом view предположения, считает ниже своего достоинства.
Тебе, кстати, напомнить, что ты так и не предоставил доказательств тому, что H-ксенон слепит и не регулируется. НИ ОДНОГО.
===
В частности, они способны провести обязательную сертификацию ТАМ, ГДЕ ОНА НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Тебе напоминть, что перечень продукции, подлежащей декларированию и перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, устанавливаются исходя из ОКП, в котором эти товарищи и накосячили? Тебе про существование федерального агентства по сертификации и метрологии напомнить? Вот и пиши туда запрос, с просьбой разъяснить, подлежат ли газоразрядные лампы высокого давления обязательной сертификации, или нет.
===
меня интересуют не абстрактные “газоразрядные лампы высокого давления”
а конкретно газоразрядные лампы, предназначеные для установки в фары
автомобилей, которые регламентируются по правилам ЕЭК ООН 99 (которым соответствует Нксенон, согласно твоей гипотезе)
Ответ из упомянутой тобой организации:
http://s52.radikal.ru/i138/1007/09/4ebd782872ba.gif
НПА, на который ссылаются в ответе из Федерального агенства, доступен тут
http://base.garant.ru/179141/
твои комментарии?
А что из этого ответа следует? Прямой ссылки на конкретный пункт конкретного НПА, который бы говорил о том, что газоразрядные источники света высокого давления подлежат обязательной сертификации данный ответ тупо не содержит. С юридической точки зрения это называется: немотивированный ответ. C гражданской – формальная отписка. Проблема заключается в том, что обязательное подтверждение соответствия автомобильных фар и их запасных частей Правилам ЕЭК ООН” никак не свзано с наличием именно сертификата соответствия. Я напоминаю, что соответстие может быть подтверждено путем:
а) обязательной сертификции;
б) декларированию соответствия.
Поэтому довод относительно того, что “реализация оптических элементов фар возможна на территории РФ только при наличии сертификата соответствия” с привязкой к п. 32 Приложения 14 к “Правилам” несостоятелен. Для того, чтобы это понять, достаточно открыть это приложение и посмотреь там пункты 1,4,16,19,23,29,34,38 и т.д. В этих пунктах следует найти вот такой вот значок “**” и сноску к нему: рекомендуются для подтверждения соответствия декларацией о соответствии. Все эти автомобильные запчасти включены в Перечень запасных частей и принадлежностей к транспортным средствам, подлежащих обязательному подтверждению соответствия, и, следуя логике лица, ответственного за содержание данного письма, они могут продаваться только при наличии сертификата соответсnвия. Но данная логика разбивается о “**”, где абсолютно четко и однозначно говорится о декларации соответствия. И именно “**” подтверждает вышеизложенное мной. При этом, понимая, что с русским языком ты не дружишь, я заранее объясняю, что “рекомендуются” – это именно рекомендуются Это слово вовес не означает, что пункты Приложения № 14, не содержащие “**” подлежат обязательному сертифицированию вместо декларирования. Для того, чтобы определиться, что подлежит сертификации, а что декларированию соответствия, необходимо узреть соответствующее постановление Правительства, которое в системе действующего законодательства РФ стоит выше всез Приказов всех министерств и ведомств вместе взятых. Точка.
И как правило в стандартах меры безопасности (и экологичности) не ослабляются, а ужесточаются, так в чем тогда заключается их устаревание?
при этом ты понимаешь что обсолютное большинство спорящих с тобой “за” и тем не менее ты пытаешься идти против зацепившись за букву “закона” который полюбасу устарел (по определению устаревает всё с течением времени и прогрессе) , включи здравый смысл!!! У людей в областях нет денег на форд (столько честна не заработаешь),я говорю про людей,так прими точку зрения большинства что если регулируется то пусть стоит , а неправильный формулировки или переводы с иностранного при чем ?????
———————————-
то есть ты не отрицаешь что ты не в курсе ослабится или ужесточится
Михаил, вы считаете что устарели требования стандартов, по которым фары получают официальное утверждение перед тем как их допустят для использования на автомобиле (которые используются для обеспечения безопасности всех участников движения, включая вас):
1) СТГ должна быть четкой.
2) ограничение сила света в любой точке над СТГ, максимум 1 люкс (у газоразрядных фар).
3) угол наклона фары ближнего света должен постоянно находиться в “коридоре” , определенном стандартами.
Вы можете гарантировать, что любые галогенные фары после установки туда Нксенона будут продолжать соответствовать этим требованиям?
еще раз повторю – меня устраивает любой свет, который удовлетворяет этим требованиям
И ФАР например для соблюдения пункта 2 предлагала клеить на фары непрозрачные полоски, закрывающие верхний сектор (аналог внутренних шторок).
На мой взгляд это более взвешенный подход к приведению фар к стандарту, чем просто хочу
Так, из празднго любопытства: превышение силы света в точках над СТГ, ответственных за освещение правой стороны дороги и обочины, тоже слепить будет? Или ты молишься на ГОСТы, считая, что они совершенны?
Доп.факты насчет сертификации
до вступления в силу Технического регламента действует
http://base.garant.ru/179141/
===
Изменения
Постановление Госстандарта РФ от 1 апреля 1998 г. N 19 “О совершенствовании сертификации механических транспортных средств и прицепов”
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 мая 1998 г.
Регистрационный N 1522
Настоящее постановление вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования
Правила, утвержденные настоящим постановлением, вводятся в действие с 1 октября 1998 г.
Текст постановления опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 13 июля 1998 г., N 14, в “Вестнике Госстандарта России” 1998 г., N 11
В настоящий документ внесены изменения следующими документами:
Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 10 декабря 2007 г. N 3453
Изменения вступают в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования названного приказа
===
в нем есть
http://base.garant.ru/179141/3/#14000
===
Приложение 14
Перечень запасных частей и принадлежностей к транспортным средствам, подлежащих обязательному подтверждению соответствия (с изменениями от 10 декабря 2007 г.)
…
N п/ п Наименование продукции Обозначение нормативных документов, содержащих технические требования* Обозначение нормативных документов, содержащих требования к испытаниям*
…
33. Запасные части к внешним световым приборам: оптические элементы фар Правила ЕЭК ООН N 1 Правила ЕЭК ООН N 5 Правила ЕЭК ООН N 8 Правила ЕЭК ООН N 19 Правила ЕЭК ООН N 20 Правила ЕЭК ООН N 31 Правила ЕЭК ООН N 99
лампы накаливания рассеиватели Правила ЕЭК ООН N 37 ГОСТ 2023.1 ГОСТ 5635 Правила ЕЭК ООН N 37 ГОСТ 2023.1 ГОСТ 5635 (разд. 3)
===
Этот документ действует до вступления в силу техрегламента, опять-же согласно которому лампы, предназначенные для установки на автомобиль, проходят сертификацию по схемам обязательной сертифкации.
Фирма Philips прислала мне сертификат соответствия на свои газоразрядные лампы.
http://i049.radikal.ru/1006/92/d76f38d59b36.jpg
там некорректно указан код ОКП (который относится к лампам накаливания) – жду комментариев от фирмы Philips, но в остальном:
1) в номере сертификата РОСС DE.MT08.B03982 выделенная буква B обозначает принадлежность сертификата к обязательным (так-же как и желтый цвет сертификата)
2) смотрим на основании чего выдан сертификат:
- Сообщения об официальном утверждении ламп (которое Нксенон не имеет)
- Акта инспекционного контроля о соответствии Правилам ЕЭК ООН
- Сертификат системы менеджмента качества
в сертификате указаны контакты органа сертификации, включая телефон.
желающие могут позвонить – без проблем все объяснят все вопросы касательно сертификации ламп, включая вопрос – может ли в принципе получить сертификат лампа, у которой цоколь не соответствует спецификациям.
Мляяяя, еще раз: ПОКАЖИ НАМ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ НА СВОЙ D-ксенон!
Где ты здесь, в Постановлении Госстандарта РФ, узрел слово СЕРТИФИКАЦИЯ?
Ты случайно не забыл, что соответствие подтверждается двумя способами:
1. Декларирование соответствия;
2. Сертификация.
Некорректо укзан КОД ОКП…потрясающе…Дружок, дык КОД ОКП в данном деле – самое важное. Вот и поинтересуйся по предложенным тобой телефонам, каким образом ксеноновые лампы попали к лампам накливания, и как производилась проверка соответствия в таком случае…
===
ПОКАЖИ НАМ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ НА СВОЙ D-ксенон!
===
Максус, у меня в техпаспорте есть одобрение типа ТС согласно действующих в россии нормативов , о чем я тебе уже отвечал.
Это подразумевает соответствие автомобиля целиком и каждой его части по отдельности требованиям соответствующих стандартов.
И соответственно в этом случае отдельных сертификатов на составные части автомобиля не требуется.
Если ты не согласен – приведи норму НПА, согласно которой к автомобилю дилер обязан выдавать (или покупатель вправе потребовать) сnjgre сертификатов на каждую запчасть отдельно.
Приведешь норму – будет запрос к дилеру/производителю.
Не найдешь такой нормы относительно автомобиля в заводской комплектации – не повторяйся как попугай.
Да не нужна мне твоя отметка в ТС. Автомобиль любого из здесь присутствующего содержит такую же отметку. Это подразумевает соответствие автомобиля целиком и каждой его части по отдельности требованиям соответствующих стандартов. То есть людям достаточно заявить, что их автомобиль с завода комплектовался H-ксеноном,чтобы ты от нас отвязался? Покажи НОРМАЛЬНЫЙ НЕКОСЯЧНЫЙ СЕРТИФИКАТ НА D-ксенон. Всего-то делов.
Максус, я не привязываюсь, а хочу объективности
я не имею ничего против того что люди хотят улучшить свет. но только при условии, что они будут думать не только о себе и свет их фар (положение СТГ и уровень света над СТГ) будет соответствовать европейским стандартам.
===
есть людям достаточно заявить, что их автомобиль с завода комплектовался H-ксеноном,чтобы ты от нас отвязался?
===
для того чтобы информацию о существовании заводского Нксенона (и его соответствии Правилам ЕЭК ООН ) мог проверить любой желающий, достаточно привести:
1) модель (и модификацию – для авто с опциями фар как у Фокуса) автомобиля и какая категория ламп была установлена на заводе
2) фото маркировки фар (не только двойной, относящейся к рассеивателю, согласно Правил ЕЭК ООН)
3) номер Одобрения типа ТС (европейского/российского – мы же говорим о соответствии стандартам действующим на территории России)
4) наименование органа сертификации (европейского/российского).
кто это приводить должен?
тот кто утверждает что у него заводской Нксенон
===
людям достаточно заявить, что их автомобиль с завода комплектовался H-ксеноном,
===
я для своего заводского Dксенона могу привести аналогичную информацию без проблем.
а разве у владельцев Нксенона есть проблемы с подтверждением его заводского происхождения?
Ты же на слова не веришь? Почему я должен верить?
а что еще может достоверно подтвердить указанный факт?
И после этого ты утверждаешь, что хочешь объективности? Это смешно. Всего три вопроса:
1. А на каком основании? Назови мне норму НПА, согласно которой к автомобилю дилер обязан выдавать (или покупатель вправе потребовать) стопку сертификатов на каждую запчасть отдельно. А также назови мне норму НПА, согласно которой, тот, кто утверждает что у него заводской Нксенон, должен это кому-то доказывать.
2. Почему ты до сих пор не привел информацию для своего заводского D-ксенона?
3. А что, заводское происхождение H-ксенона ставится кем-то под сомнение? Видимо, этому человеку нужно накопить деньжат и съездить на экскурсию на заводы, роисзводящие данную продукцию. Этого факта недостаточно для того, чтобы подвтердить заводской характер H-ксенона?
Ты снова начинаешь ходить по кругу. Ты утверждаешь, что H-ксенон слепит и не регулируется? ДО-КА-ЖИ! Попытки что-то доказать со ссылками на неверно толкуемые и не относящиеся к делу пункты многочисленных ГОСТов – это демагогия. Такие “доказательства” идут в топку моментально, потому что ничего не доказывают. Если принимать решения на основе домыслов, то скоро расстреливать начнут за какие-нибудь физические дефекты. Видимо, ты стремишься именно к этому.
===
тот, кто утверждает что у него заводской Нксенон, должен это кому-то доказывать
===
Потому что Нксенон в принципе не отвечает спецификациям стандартов.
И поэтому он в принципе не ставится на машины, которые сертифицируются по европейским правилам.
Если доказать так просто – приведи указанную информацию.
я и любой человек с заводским D ксеноном такую информацию укажет без проблем.
А вот Нксенонщики из принципа ее скрывают?
===
2. Почему ты до сих пор не привел информацию для своего заводского D-ксенона?
===
запрос в ФМК. когда будет ответ – приведу
а что там с ответом о наличии оф.утверждения Нксенона на Европейские Правила от PIAA? они же тебе так оперативно в первый раз ответили… или у них пропал интерес к общению с тобой, как только ты спросил неудобный вопрос?
===
3. А что, заводское происхождение H-ксенона ставится кем-то под сомнение? Видимо, этому человеку нужно накопить деньжат и съездить на экскурсию на заводы, роисзводящие данную продукцию. Этого факта недостаточно для того, чтобы подвтердить заводской характер H-ксенона?
===
давай определимся в терминах:
мы говорим о том что
1) Нксенон ставится на автомобили, выходящие с конвейера серийного производства
или о том что
2) Нксенон собирают не на коленке, а штампуют на производстве?
То что его производят на заводе – не является подтверждением что он соответствует Правилам ЕЭК ООН 99.
Дай определение – что ты подразумеваешь под регулировкой Нксенона
штатное изменение направления оси фары (вверх-вниз, влево-вправо) или такие манипуляции, в ходе которых меняется величина светового потока в отдельных секторах светового пучка?
1. Конкретный пункт НПА, обязывающий кому-то что-то докзывать, в студию!
2. Ты ответ из МФК жди. А я уж как-нибудь от PIAA дождусь. Вот у кого действительно пропал интерес, так это у Department of Transport. После того, как я попросил озвучить, с какими лампами и оптикой каких автомобилей они проводили испытания. Я слезно просил их помочь мне разобраться в ситуации и выслать фотки, подтверждающие предположение, что световой пучок ксенона в “галогеновой” оптике будет неправильным, но они сказали, что не могут озвучить данную информацию. Полагаю, одной из причин послужило то обстоятельство, что я сослался на ответ PIAA? а также опыт отечественных установщиков. Можешь верить, можешь нет – но запрет ксенона – это кем-то проплаченная байда, к безопасности ДД отношения не имеющая. Если ты не проплачен, то я удивляюсь твоей твердолобости и наивности;
3) Давай сразу определимся…Здесь приводили в качестве примера Ауди Q7. Насколько я понял, там с завода стоит H-ксенон. Утверждать не берусь, но если у тебя есть тому опровержения – приводи, посмотрим. Никаких определений я давать не собираюсь. Это просто неинтересно. Съезди в лицензированные установочные центры ксенона – и посмотри, как что регулируется, спроси все интересующие тебя вопросы, понюхай-пощупай, убедись, что фару отрегулировать в соответствии с ГОСТом при установленном в нее H-ксеноне возможно. Земля круглая, понимаешь? И не важно, какой смысл я вкладываю в слово “круглая”
10 декабря 2007 г. N 3453
——————
млин ну как тебе ещё обьяснить то , нижний правый угол рабочего стол перед тобой какое сегодня число ??????????в далёком 2007 многое было другим о двухядерном процессоре мечтали , да и “невозможен 45 нанометровый процесс изготовления”, и примеров отставания море , а в нашей стране ваще ….. , возьми свой форд и приору технологическое отставание налицо , ты конечно скажешь что в других странах запрещено , но принцип отставания “сначала железка потом описание”работает и там!!!так что не морочь голову людям и не навязывай свою точку зрения не нравится как говорится не ешь!!!!Здесь тема для НАС тех кого неустраивает решение и пытающихся противостоять бесзаконию и ущемлению прав , и задумайся а магнитофон тебя не отвлекает ????тоже запретить???а вонючка не оказывает расслабляющего или наоборот раздражающего воздействия????НО САМЫЙ СТРАШНЫЙ ВОПРОС (КАК СПРОСИЛ МЕНЯ МОЙ БРАТ)”А ЧИХНУЛ ЗА РУЛЁМ , ТЫ Ж ГЛАЗА ЗАКРЫЛ , ВООЩЕ РАССТРЕЛ НА МЕСТЕ!!!”
Михаил, а что, человеческое зрение как-то стало более быстро адаптироваться под изменение освещенности за прошедшее время?
насчет устаревания стандарта – последнее изменение (ссылка на источник выше) было
===
Add.98/Rev.2/Amend.1 Suppl. 5 to 00 [ ] 149 (Nov. 09) 1079, para. 89 2009/95 AC.1 (43rd)
===
9 месяцев назад. Вы это называете устаревшим стандартом?
я не навязываю точку зрения, я говорю – что прописано в стандартах
стандарты в числе прочего созданы (используются для контроля) для того, чтобы при массовом использовании параметры регулируемых ими изделий были однотипны и обеспечивали их стабильное качество и безопасность по отношению к окружающим.
поймите, кроме ущемления ваших прав существует ущемление прав остальных водителей массой Нксенонщиков, у которых уровень света выше горизонтали оптической оси фар не отвечает нормативам. Если бы такие ездили не по общим дорогам – не было бы и вопросов.
А так этот вопрос аналогичен обсуждаемой в соседней теме наказания за парковку с нарушением ПДД, где противники этого пишут
- а меня не волнует – пока не обеспечите гарантированное место парковки по закону, буду парковаться как мне лично удобно, а как будут ездить/ходить другие – до лампочки.
А с чего ты это взял? Что существует ущемление прав остальных водителей массой Нксенонщиков, у которых уровень света выше горизонтали оптической оси фар не отвечает нормативам. Ты инструментально проверял каждого? Откуда такие выводы, которые ты выдаешь за факты?
Контролем должны заниматься те кому положенно
а фактом является то что в отличии от нормального заводского ксенона (би)
http://s57.radikal.ru/i158/1006/56/b818ce447bef.jpg
у многих Нксенонщиков имеем картинку, которую ты приводил в качестве образца (с Мустангом, насколько помню, ссылка дома, так как тему порезали)
и если с машинами с нормальными заводскими фарами проблем с разъездом нет, то от некоторых Нксенонщиков приходится отворачивать взгляд на обочину с прямого (своей полосы, не на их фары!) направления
да перестань уже… Взгляд ему отворачивать приходится… Меня вот почему-то никто не слепит. Тысячи людей с H-ксеноном никто не слепит. Сотни тысяч галогенщиков никто не слепит. Вот ведь незадача, да? Ты свой субъективизм пытаешься выдать за факты, утверждая при этом, что стремишься к объективности.
И то, что ты выдаешь за факты – это твои догадки, ничем не подтвержденные. Думаю, не стоит объяснять, что между “я думаю” и “я знаю” нет ничего общего. Так вот у многих Нксенонщиков имеем картинку, которую ты приводил в качестве образца (с Мустангом, насколько помню, ссылка дома, так как тему порезали) – это то, что ты думаешь. Знанием это может стать только после того, как подтвердится инструментально. До тех пор будь любезен не делать таких заявлений.
Теперь уже от некоторых H-ксенонщиков? Раньше было ото всех, сейчас уже от некоторых? Прогресс. А с чего ты, позволь полюбопытствовать, решил, что эти некоторые “H-ксенонщики” не едут тупо на дальнем свете? С чего ты вообще решил, что это “H-ксенонщики”, а не высокотемпературные галогенщики, отличить которых от ксенонщиков ТЫ НЕ СМОЖЕШЬ 100 %?
Что там опять с мустангом не так? Он вплотную к стенке стоял. Подгони свой авто к стенке и посмотри, как светить будет. А заодно шторки, отсекающий прямой свет от лампы, из фары выдери – и увидишь ту же картину, что и на мустанге. И я что-то не заметил, что мустанг слепит. Я тебе даже вопрос тогда задал: ты со стула не упал, ослепленный? Ответа не последовало.
===
да перестань уже… Взгляд ему отворачивать приходится… Меня вот почему-то никто не слепит. Тысячи людей с H-ксеноном никто не слепит. Сотни тысяч галогенщиков никто не слепит. Вот ведь незадача, да? Ты свой субъективизм пытаешься выдать за факты, утверждая при этом, что стремишься к объективности.
===
ну да, во всем рунете я один ругаю Нксенон, а все остальные поддерживают
открой глаза и пройдись по форумам. Народ не только тут тусуется, и отнюдь не однозначно поддерживает Нксенонщиков.
===
Что там опять с мустангом не так? Он вплотную к стенке стоял. Подгони свой авто к стенке и посмотри, как светить будет. А заодно шторки, отсекающий прямой свет от лампы, из фары выдери – и увидишь ту же картину, что и на мустанге. И я что-то не заметил, что мустанг слепит. Я тебе даже вопрос тогда задал: ты со стула не упал, ослепленный? Ответа не последовало.
===
а теперь открой Правила ЕЭК ООН 112 и 98 и посмотри требования к СТГ для ближнего света – ты же привел Мустанга в пример соответствия этим правилам? или другим?
И шторки именно эту границу (а следовательно соответствие Правилам ЕЭК ООН 98) обеспечивают. И выдирание их из фары – это внесение изменений в ее конструкцию, в результате чего фары перестанут соответствовать требованиям Правил ЕЭК ООН 98
Ругань на H-ксенон больше напоминает проявление зависти к тому, у кого есть более-менее дорогое оборудование. Ну хоть кто-нибудь дал техническое обоснование своей ненависти… Нет же… Мозгов 0. Брал у друга покататься Lexus IS250. У него ксенон с завода. Линзы. Приехал. Стою во дворе. Ближний свет включен. Горит уличное освещение. Но Лексус в тени. И вот едет местный поклонник Волг. Увидел меня, увидел машину. Даже не разглядел, что я не на своей (а у меня линзы галогеновые). Вышел и давай пальцы гнуть “колхоз… меня слепит… да я ща гаишников вызову… лишат”. Он даже не удосужился посмотреть – какие фары на машине. Писец в общем, даун…. И вот такие обиженные жизнью – их полно. Неужели Вы думаете, что они что-то вразумительное напишут? Нет… Они будут сидеть на форумах и усираться, что их слепят. Естественно – я не беру во внимние те случаи, когда кто-то, кто поставил себе ксенон в так называемые “галогеновые” фары не удосужился хотя бы просто опустить отражатель (я уже не говорю о регулировке)…
я тебя умоляю…шторки к СТГ вообще никакого отношения не имеют. Шторки не дают лампе светить непосрелственно на дорогу. И, да будет тебе известно, не на всех авто есть шторки. А СТГ при этом есть и соответствует ГОСТам. Как же так?
Поправлю… В тех лампах, где есть шторки, эти шторки служат для того, чтобы в режиме ближнего света закрывать от светового потока ту часть отражателя, которая отвечает за дельний свет.
Добавлю – формируя СТГ
Максус, вот вам фрагменты 2 кадров с видеорегистратора для сравнения
http://s59.radikal.ru/i165/1006/16/0213c17f0232.png
ракурс и дистанция примерно совпадают
к сожаления, они не до конца передают разницу – при том что был вечер солнечного дня сегодня. на ночной дороге разница была бы гораздо ощутимее
вы настаиваете на гипотезео том что там стоит синий галоген? или включен дальний?
уточню – я про левую машину (Хонду)
синий галоген – имеется в виду синяя окраска колбы лампы либо с более теплостойкой спиралью
1. А что, он слепит? Днем? Мда…у тебя конкретные проблемы со зрением в таком случае. Советую все-таки ходить к окулисту. Вполне возможно, что у тебя элементарная светобоязнь, которая лечится отнюдь не запретом ксенона, а медикаментозно.
2. А в подфарники тоже ксенон воткнули?
3. И разве он синий? Типичный белый цвет в 4300 К.
Мое заключение: с легкостью может оказаться высокотемпературным галогеном, ибо в подфарники ксенон не ставят, а цвет свечения подфарников и фар одинаковый. Еще вопросы? Вот и вся проблема: когда кого-то слепит белый свет днем – тут наука бессильна.
я не говорю что днем он меня слепил в момент разъезда – потому что глаза были адаптированы к освещенности яркого солнечного вечера (в районе 20 часов)
“синий” я имею в виду то что галоген имеет меньшую (относительно 4300 и тп) цветовую температуру, обусловленную пределом устойчивости материала спирали при ее нагреве. И такие оттенки у галогена будут только при использовании синих колб
что ты у Хонды называешь подфарниками?
в ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН N 48) не нашел таких огней
хотя ПТФ конечно находятся ниже основных фар, но это все-таки противотуманные фары, а не габариты. И Нксенон туда ставят вовсю.
Кстати, а какое у тебя отношение к Нксенону в ПТФ – тоже все отлично?
Нет, боюсь, что у хонды это все-таки не ПТФ, а подфарники. Что это за хонда? HCR? Если да, то у меня во дворе стоит HCR в годах. Там тоже есть аналогичные подфарники. Включаются вместе с габаритными огнями. Цоколь ламп там далеко не H. Так что там стоит именно что галоген. Современный галоген за счет газовых добавок в колбу может разгораться почти до 4000 К (сама нить накала). Сам газ может давать коррелированную цветовую температуру под 5000 К. Это без синих колб (ну, может слегка голубоватые они). Так что вполне может оказаться, что это никакой не ксенон.
А ночью он бы тебя ослепил? Забавно. А с чего ты взял, что ты никого не слепишь? Кто-то также видит у тебя фары с белым свечением, которые действуют на него как красная тряпка на быка: слепят, блин, и все тут. Можешь поверить: кто-то страстно желает, чтобы тебя лишили прав как обладателя слепящего ксенона. И доказть таким страждущим, что ксенон твой никого не слепит, ты не сможешь, потому что они так же как ты будут заявлять: мы верим своим глазам, ты нас слепишь. Специально сегодня прогулялся по ночному городу. Целенаправленно смотрел прямо в фары автомобилям с белым светом…НЕ СЛЕПЯТ. НУ, НЕ СЛЕПЯТ ОНИ, И ВСЕ ТУТ. И разницф в яркости не видно. Как я и говорил: видно только, что цвет другой. Но на этом основании делать выводы…белый – значит слепит, синий – значит слепит, фиолетовый – вообще зрения лишает – это конкретная чушь. Фиолетовый вообще ослепить не может по определению, ибо воздействует на глазные рецепторы очень слабо.
P.S. Что такое подфарники? Смотри Правила ЕЭК ООН № 7 – там об этом написан. Знаток ГОСТов, тоже мне
===
Нет, боюсь, что у хонды это все-таки не ПТФ, а подфарники. Что это за хонда? HCR? Если да, то у меня во дворе стоит HCR в годах. Там тоже есть аналогичные подфарники. Включаются вместе с габаритными огнями. Цоколь ламп там далеко не H.
===
И какие-же лампы ставят в подфарниках (предназначенных для )
===
1. ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Для целей настоящих Правил:
1.1 “подфарник” означает огонь, предназначенный для сигнализации наличия и габаритной ширины транспортного средства спереди;
===
или в английской версии
==
DEFINITIONS
For the purpose of this Regulation,
1.1. “Front position (side) lamp” means the lamp used to indicate the presence and the width of the vehicle when viewed from the front;
===
на данный момент я нашел только упоминания о лампах W5W используемых как Side/Parking Lamp на Honda CR-V
например тут
http://www.powerbulbs.com/bulb_finder.asp?cat1=39&make_id=16&model_id=342&year_id=1020&bulb=4
одна из ламп W5W, действительно, цоколь не H, но какая-же мощность:
===
PHILIPS PREMIUM W5W SIDELIGHT BULBS
Philips Original Equipment quality
12v, 5w
White bulb (clear glass)
===
смотрим на фото – ты хочешь сказать что подфарники с 5ти ватными лампами имеют световую силу сопоставимую с фарами ближнего света (у хонды CR-V судя по информации с того-же сайта там стоят H1) с лампами 55 ватт?
то есть наблюдаем чудо светотехники – мощность ламп различается на порядок, а световая сила фар с ними практически одинакова.
Почему я уверен что не слеплю – потому что у меня уровень СТГ можно посмотреть тут (уже приводил)
и в линзованом заводском Биксеноне в принципе нет засветки фары над СТГ
http://s57.radikal.ru/i158/1006/56/b818ce447bef.jpg
===
Современный галоген за счет газовых добавок в колбу может разгораться почти до 4000 К (сама нить накала). Сам газ может давать коррелированную цветовую температуру под 5000 К. Это без синих колб (ну, может слегка голубоватые они). Так что вполне может оказаться, что это никакой не ксенон.
===
Можно ссылочку на образец указанных ламп? и каким образом газ у лампы накаливания повышает цветовую температуру?
для ориентира – слева видны магазинные тележки для товаров
Да пошел ты ))) Достала меня маркировка эта. HRV. Honda HRV.
Нет, в HRV 99 года цоколь не H. Z не знаю, какой- мне не интересно. Заниматься гаданием по каталогам не собираюсь. Не вижу в этом абсолютно никакого смысла.
А ты в курсе, что такое цветовая температура?
Глючу )) CRV )) Долбанное ДОБДД со своими HCR, DCR. Машины узнавать перестал (
Да, кстати, а ты силу диодов хорошо себе представляешь? А у них далеко не 55 ватт. Вот это называется энергосберегающие технологии. И именно это ты пытаешься запретить. То есть ты хочешь, чтобы:
а) у тебя и у всех остальных развилась инфракрасная катаракта (а лампы накаливания именно в этом и могут “помочь”);
б) чтобы выбросы в атмосферу не снижались (тебе стоит занть, что пониженное энергопотребление снижает расход бензина, и, как следствие уменьшает количество выбросов в атмосферу);
в) люди поубивались в уловиях недостаточной видимости, хотя угрозы для тебя лично они не представляют.
Я все верно озвучил? Ты эти цели перед собой ставишь?
Никто не пытается запретить LED, их даже вносят в стандарты – о чем я упоминал тут.
Например для LED модулей ближнего света согласно Правил ЕЭК ООН 48 автокорректор обязателен независимо от их силы света (пункт 6.2.9).
И еще насчет LED – ты видел эти лампы для замены стандартных галогеновых, на картинках или в магазине/вживую?
Если видел – у них светоизлучающие переходы в принципе уже не соответствуют положению и размерам спирали ламп накаливания – просто в силу того что не получается сделать точечный источник необходимой светосилы (из-за нагрева при высоких мощностях). Это сборки из нескольких излучаетелей, с соответсвующими результатами в оптическом плане.
Так что в случае установки LED сборок в любую фару, которая должна давать направленный свет, мы получим отклонение от ее нормального светораспределения (со стандартным источником) – проконсультируйтесь у своих экспертов по автооптике.
Поэтому такие сборки идут только для габаритов и тп, но не в ПТФ и ближний свет – где есть ограничения по светораспределению.
А использование светодиодов для фар заключается в создании светодиодных модулей из множества светодиодов, каждый из которых представляет миниатюрную оптическую систему с целью осещения своего сектора (заодно экономя место в глубину, в отличии от фар с одним точечным источником и отражателем).
А о какихз ПТФ речь? У хонды там никакие не ПТФ. Еще раз: это подфарники. Типичные подфарники. И что там стоит я не знаю: может галоген, а, может, диоды. Во всяком случае ясно одно: хонда не слепит, а все твои росказни про ослепление ксеноном – выдумки. И ты это сейчас наглядно продемонстрировал.
P.S. С каких это пор диоды греются??
===
У хонды там никакие не ПТФ. Еще раз: это подфарники. Типичные подфарники. И что там стоит я не знаю: может галоген, а, может, диоды.
===
W5W по штату должны стоять, достаточные для обозначения габаритов и тп целей – назначение подфарников в числе прочих контурных и габаритных огней. и не более
===
P.S. С каких это пор диоды греются??
===
А какой КПД у светодиодов? неужели 100 процентов?
почитай авторевю про Audi R8 с заводскими светодиодными фарами
http://www.autoreview.ru/archive/2009/05/audir8/
===
Фары — полностью светодиодные, совместной разработки фирм Audi и Magneti Marelli. Для Audi R8 V8 они с прошлой весны были опцией за $5600, а у R8 V10 дневной, ближний и дальний светодиодный свет — уже «в базе». В каждой фаре 54 светодиода, причем ближний свет, как и во многих обычных фарах, работает по прожекторной схеме, а дальний — по рефлекторной. Если ранние светодиодные фары, например, на концептуальном кроссовере Audi Pikes Peak, по светоотдаче серьезно уступали ксеноновым — 18 люмен/ватт против 80 люмен/ватт, то светодиоды R8 с отдачей 100 люмен/ватт их уже превосходят. Причем спектр их свечения, который характеризуется цветовой температурой, практически совпадает с дневным светом — 6000 К против 4000 К у «ксенона» — и меньше напрягает глаза. До сих пор одним из главных препятствий на пути создания полностью светодиодных фар было охлаждение диодов, но теперь эту проблему решили за счет встроенных вентиляторов. И весит фара R8 немного — меньше пяти килограммов. Любопытно, что с переходом на полностью светодиодные конструкции из фар исчезнут поворотные механизмы — их функции будут выполнять дополнительные диоды
===
инженеры то и не знали, что охлаждать диоды не требуется
Не-не, дорогуша, инженеров то сюда не приплетай. Ты им не доверяешь. Или ты выборочно: когда тебе выгодно, ты инженерам веришь, когда не выгодно – нет?
Греется все. Другое дело, насколько сильно оно греется. Давай поставим вопрос по-другому: с чего ты решил, что не получается сделать точечный источник необходимой светосилы из-за нагрева при высоких мощностях. Почему-то со спиралью подобная проблема не встала, а греется она куда сильнее светодиодов. Так что это уже сказки пошли. Если удастся сделать теплоотвод для диода, то он может быть и точечным.
===
с чего ты решил, что не получается сделать точечный источник необходимой светосилы из-за нагрева при высоких мощностях. Почему-то со спиралью подобная проблема не встала, а греется она куда сильнее светодиодов.
===
Чем окружена спираль в галогенке?
и чем окружен полупроводниковый переход?
что происходит с газом при нагреве? – он передает тепло дальше.
что происходит с полупроводниками и пластиком линзы при большом нагреве? – они деградируют
вот например больше информации
http://www.bright-leds.ru/page-degradation.html
плюс у спирали (дуги) в отличии от светодиода практически одинаковый световой поток в любую сторону, а у светодиода он более-менее направленный и ограниченный по сектору
А что полупроводниковый переход куда-то девается, если диодов много, а не один?
Когда светодиодных модулей в сборке несколько – их физически невозможно разместить в одной точке (где у ламп накаливания находится спираль). поэтому переходы с этой точки деваются – в сторону от нее.
см. фото в любом инетмагазине LED ламп для замены автоламп
например “аналог” Н7
http://led-car.ru/shop/h7-18-smd-5050/
===
Светодиодная лампа с 18 чипами типа SMD 5050 для противотуманных фар с цоколем H7
Светодиодная лампа предназначена для установки в цоколь H7, что позволяет использовать ее в противотуманных фарах. При этом стоит отметить, что лампа предназначена прежде всего для получения косметического эффекта. Она дает гораздо меньше света, чем стандартные лампы накаливания или галогеновые лампы, и для освещения дороги не предназначена! Покупая такую лампу, вы обеспечивайте хорошую видимость автомобиля в дневное время суток без использования ламп ближнего света с заметным снижением энергопотребления.
ВНИМАНИЕ: Не используйте данную лампу в качестве замены ближнего или дальнего света!
===
Ты чего выворачиваешь все, как тебе выгодно? Демагогие рулит?
С чего ты решил, что не получается сделать точечный источник необходимой светосилы из-за нагрева при высоких мощностях
Из текущего состояния дел.
почему в статье по Ауди пишется про 54 светодиода в каждой фаре,плюс вентиляторы охлаждения и фара по 5кг,
а не 2-4 светодиода (дальний, ближний и адаптивный свет для поворотов)
поищи информацию про светодиоды,которые бы выдавали световой поток, сравнимый хотя бы с галогеном (1500 люмен), не говоря о ксеноне с 2800/3200 люмен
повторю цитату, встреченную в интернете
===
Юристы просто не понимают того, что понимает любой инженер: природу нельзя обмануть.
Людей — можно, а природу — нельзя, сколько бы красивых слов юрист не говорил.
===
Ты не инженер. Ты психически неадекватный тип, возомнивший себя инженером.
Скорее всего ещё и проплаченный.
Максус, для расширения кругозора о светодиодной автооптике -
светодиодные фары Лексуса:
http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?p=650680#p650680
Можешь сравнить с конструкцией фары для галогенной и газорозрядных ламп.
И вот еще что…То, что ты уверен, что никого не слепишь, ни о чем не говорит, потому что таким как ты плевать на уровень СТГ. Ты их слепишь самим фактом того, что у тебя ксенон. И они мечтют лишить тебя прав. Ты разве не узнаешь себя в этих лицах?
да кстати, а что это за модификация:
===
Нет, боюсь, что у хонды это все-таки не ПТФ, а подфарники. Что это за хонда? HCR? Если да, то у меня во дворе стоит HCR в годах.
===
не нашел такую, впрочем как и Хонду DCR
Кстати, по поводу Хонды. Honda CRV выпускалась в том числе и со штатным ксеноновым светом. Таким образом, вполне может оказаться, что ксенон, слепящий Гришака, является штатным. Что в очередной раз подтверждает его истинные намерения: Гришак жаждет запретить ВЕСЬ ксенон. Это ясно как день.
Сегодня нашел в гораже коробку от своего ксенона Sho-me. И нашел 2 интересных факта:
1) http://s42.radikal.ru/i098/1006/ab/338422354130.jpg
На коробке присутствует значек Росстандарта, а так-же указан сертификат: РОСС KR.АИ49.В00.209
Кто-нибудь может сказать, что это, если по утверждению Григория Нксенон не сертифицирован?
2) http://s53.radikal.ru/i141/1006/a5/3466795519d6.jpg
Заявленая мощность (яркость) светового потока изготовителем 2600 (+/- 200) Lm. Я не помню, от скольки Lm по требованию техрегламента должны стоять омыватель и корректор, но если рамять мне не изменяет, цифра была от 3000. Вывод: лесом?
1) сертификат был от Центра сертификации продукции ООО «Инвестиционная корпорация» (см.2е поле номера сертификата – АИ49)
их комментарий:
===
срок действия данного сертификата закончился в 2009 году
С уважением,
Incor mailto:incor@certage.ru
Центр сертификации продукции ООО «Инвестиционная корпорация»
(ООО “ИНКОР”)
аттестат аккредитации РОСС RU.0001.11АИ49
===
подробности о содержании сертификата вспомнить не смогли или постеснялись
их ответ на мой вопрос:
===
> могут ли у вас получить сертификат комплекты ксенона, у которых цоколи газоразрядных ламп отличаются от указанных в Приложении 1 Правил ЕЭК ООН 99
не сможем помочь в оформлении сертификата
===
===
2) http://s53.radikal.ru/i141/1006/a5/3466795519d6.jpg
Заявленая мощность (яркость) светового потока изготовителем 2600 (+/- 200) Lm. Я не помню, от скольки Lm по требованию техрегламента должны стоять омыватель и корректор, но если рамять мне не изменяет, цифра была от 3000. Вывод: лесом?
===
Кот, к вашему сожалению, правила ЕЭК ООН 48 регламентируют
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r48r6e.pdf
===
6.2.9. Other requirements
The requirements of paragraph 5.5.2. shall not apply to dipped-beam headlamps.
Dipped-beam headlamps with a light source or LED module(s) producing the
principal dipped beam and having a total objective luminous flux which
exceeds 2,000 lumen shall only be installed in conjunction with the installation of
headlamp cleaning device(s) according to Regulation No. 45.
With respect to vertical inclination the provisions of paragraph 6.2.6.2.2. above
shall not be applied for dipped-beam headlamps:
(a) With LED module(s) producing the principal dipped beam; or
(b) With a light source producing the principal dipped beam and having an
objective luminous flux which exceeds 2,000 lumen.
===
перевод (адаптирован по просьбам Максуса)
===
6.2.9. Другие требования
Требованиям пункта 5.5.2. не применяется к фарам ближнего света.
Фары ближнего света с источником света или модули LED ближнего света, общий световой поток которых превышает 2000 люмен, устанавливаются только в сочетании с установкой
устройства для очистки фар в соответствии с Правилами № 45.
Что касается наклона по вертикали положения пункта 6.2.6.2.2. выше
не должны применяться для фар ближнего света:
(А) Светодиодный модуль(и) ближнего света, или
(Б) с источником света ближнего света имеющим световой поток более 2000 люмен.
===
вот ведь изверги
- для LED модулей такие-же требования в отношения очистки фар – при свете от 2000 люмен
- ручной корректор в принципе неприменим при использовании LED для ближнего света, независимо от потока
Ну, так возвращаемся к вопросу сертификции. Вот приходит человек в магазин в 2008 году. Смотрит, на витрине ксенон Sho-Me. А человек дотошный, зараза, как ты. Требует у продавца сертификат (пусть даже добровольный), тот показывает его: выдан Центром сертификации продукции ООО «Инвестиционная корпорация». Все чин-чинарем. Спрашивает: и че, все нормально, могу купить и в головную оптику поставить, и слепить никого не буду (и на самом деле не будет, если уж к реальности возвращаться)? Продавец говорит: да, все тип топ. Человек покупает СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ товар (документы то он в магазине проверил, все в порядке), едет в лицензированный центр, ему его устанавливают, регулируют – и он поехал счастливый. Никого не слепит, все хорошо видит. И тут 20.02.2010 года выходит разъяснение ДОБДД – лишать прав за ксенон. Тормозят этого человека гаеныши, видят маркировку на фарах HCR и составляют протокол. А он и не слепил никого, то есть общественно опасного деяния не совершал. Он даже перед покупкой с сертификатом ознакомился. И вот это ты называешь нормальным, взвешенным подходом к решению какой-то сомнительной, по большей части надуманной, проблемы, да? Привлечь человека к ответственности в нарушение Конституции РФ, КоАП РФ и многочисленных подзаконных актов – это цивилизованный подход…Я стесняюсь спросить, а что в таком случае считается превышением служебных полномочий, самоуправством и присвоением полномочий должностных лиц?
Пострадавший должен вкатить иск на немалую сумму магазину за недостоверные сведения о товаре (еще бы хорошо с компенсацией ущерба от потери работы).
Думаю, несколько таких выигранных дел (с широким освещением) – и магазины начнут очень разборчиво торговать автокомплектующими.
На данный момент они тупо делают деньги на том что покупатели берут не глядя.
Кот, кстати, вы сертификат спрашивали? может копия в коробочке завалялась?
Магазин должен в первую очередь разбираться в товаре, которым торгует.
Насчет меры наказания – я уже написал выше, что на мой взгляд хватило бы и штрафа, только не копеечного, на который большинство и не посмотрит.
ИСК?? Ты шутишь? ЗА ЧТО ЧЕЛОВЕКА ПРАВ ЛИШАТЬ, если он не совершает общественноопасного деяния? Это прямое нарушение Конституции РФ и КоАП РФ. Вообще за что к ответственности привлекать, если он никого не слепит?
но факты лишения уже есть (ссылку я давал)
http://www.gai63.ru/content/view/3538/107/
так что пострадавшим водителям терять особо нечего
пусть хоть компенсируют потери за счет магазина
по результатам может выяснится несколько вещей в зависимости от вариантов:
1) магазин согласится, что товар использовался не по назначению
будет прецедент деления ламп на предназначенные для использования на дорогах и не предназначенные, и во избежание таких процессов будут предупреждать
тут будут варианты – докажет магазин что информировал или нет об области применения
2) магазин не признает того что лампы использовались не по назначению (подтвердив сертификатом – хотя с такими сертификатами я бы не рискнул на их месте), суд соглашается – и тогда будет повод подать аппеляцию на решение о лишении прав при использовании законно приобретенного товара согласно инструкции
тут и вашим экспертам место найдется
Ты когда поймешь то уже, что факт лишения не является гарантией законности принятого решения? И за незаконное лишение полагается посадка лица, допустившего это, в места не столь отдаленные. Но по причине того, что правосудия в нашей стране не существует (есть лишь кровосудие, вершимое вурдалаками в мантиях), такие решения и всплывают. Идти на поводу бездоказательного бреда ИДПС прямо запрещено действующим законодательством РФ. Более того, на судью накладывается обязанность выяснить событие и состав правонарушения. И с тем и другим – проблемы. Потому что виновность лица в совершении правонарушения в данном случае доказана быть не может. Подтверждением того, что фары светят куда надо и никого не слепят, может являеться заключение соответствующего СТО, но никак не судебное решение по делу: “Водитель против магазина”
Сертификат к постановлению о лишении права управления ТС никакого отношения не имеет. И поводом к обжалованию (КоАП РФ не содержит такого термина как аппеляция) является тот факт, что лишили НИ ЗА ЧТО. Осуждение НИ ЗА ЧТО под копирку, шаблонно, является грубейшим нарушением Конституции РФ, и, как следствие, КоАП РФ. Судьи, вынесшие такое решение, являются преступниками. Элементарными преступниками. Понимаешь-нет? Это все равно что убийцу наделить безграничной властью. Вот эти судьи – такие же убийцы. Только убивают они закон.
Блин, Вы в своем уме??? Какой суд будет рассматривать углубленно это дело? Вы видели что вообще в судах творится, правильный Вы наш??? Они завалены огромным количеством дел, судьям до фонаря законность и правильность постановлений и решений, более 50% дел судьи решают на основании прецедента, а не судебного разбирательства. Есть постановление ГИБДД, были прецеденты – прощайся с правами! Как ребенок, суд, суд, идите в суд, вы где живете?
Григорий,приводить пример с мустангом не корректно.У американцев свой стандарт и очень специфичный пучок (знаю по себе-езжу на юконе).
До этого постановления ездил с ксеноном и без проблем проходил ТО (то есть претензий не было),а сейчас пришлось ставить лампы +50%,чтоб хоть как то скомпенсировать освещённость.Фары сильней нагреваются,больше пачкаются…С ксеноном таких проблем не было.
Слепит не ксенон или галоген,а не правильная регулировка!могу привести пример из жизни.Ночью на бетонке обогнал Жигулёнок оболдел-у меня в салоне просто аквариум! Можешь представить куда светили фары этой помойки,если они просвечивали салон высокого джипа! И ведь нет к нему вопросов -дай бог галоген стоит….
И ещё. В каталоге Hella есть сноска, что ксенон ( на основании каких то постановлений евросоюза) можно устанавливать только при наличии гидрокорректора и омывателя! И не слова про специальную маркировку!
Сергей,
===
приводить пример с мустангом не корректно.У американцев свой стандарт и очень специфичный пучок (знаю по себе-езжу на юконе).
===
это был пример Максуса, как образец Нксенона с нормальной СТГ:
===
Maxus написал 22 Июнь 2010 в 15:10
http://www.youtube.com/watch?v=qgINqR92CMI – а это пример установки его в мустанг. Как видишь, никто водителей в развитых странах натягивать за законную установку законного безопасного товара не пытается. Можешь, заодно, светотеневую границу заценить и заткнуться, потому что она идеальна. Он даже с камерой вокруг машины прыгает.
===
так что вопросы поданному примеру не ко мне
к сожалению,обсуждение порезали, но надеюсь Максус не будет опровергать принадлежность слов.
===
В каталоге Hella есть сноска, что ксенон ( на основании каких то постановлений евросоюза) можно устанавливать только при наличии гидрокорректора и омывателя! И не слова про специальную маркировку!
===
Вы поинтересуйтесь в Hella (например контакты есть на сайте http://www.hella-russia.ru/ ), что именно они подразумевают под установкой ксенона, учитывая что у них в ассортименте нет Нксенона – не потому что не могут, а потому что он не соответствует стандартам.
А подразумевают они установку оптических модулей, имеющих маркировку D** (соответствующих спецификациям Правил ЕЭК ООН 98), с лампами категорий DxR/DxS (соответствующих спецификациям Правил ЕЭК ООН99), а отнюдь не ламп Нксенона
И Правила ЕЭК ООН 48,регламентирующих установку фар (в числе прочих световых приборов) на автомобиль, в пункте 6.2.9 задают условия установки фар ближнего света со световым потоком более 2000 люмен (ксенон DxR выдает 2800лм, DxS 3200 лм)
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r48r6e.pdf
Для кого написаны Правила ЕЭК ООН?
Для производителей оборудования
а обязанность водителя – чтобы машина продолжала соответствовать стандартам при внесении изменений, не предусмотренных производителями, раз он берется за модификацию исходной конструкции машины.
А никто конструкцию машины не модифицирует. Меняется расходник. Не более того.
Вот кстати интересный образчик действующего сертификата на Нксенон
http://s57.radikal.ru/i158/1006/91/b893d3d9467b.jpg
получил от магазина http://www.shome.ru
Для информации – что за стандарты там приведены (желающие могут проверить поиском в Инете)

ГОСТ Р МЭК 61199-99 Лампы люминесцентные одноцокольные. Требования безопасности
ГОСТ 12.2.007.13-2000. Лампы электрические
Все что угодно, кроме Правил ЕЭК ООН 99
хотя ОКП указали таки 34 6700
и цвет сертификата (желтый) и буква В в начале третьей группы свидетельствует что сертификат обязательный
Ну, а че б он необязательным был, если они его прогоняли как лампы люминисцентные, а не лампы высокого давления. Кстати, если ты не заметил, то там и D-ксенон имеется.. в этом же сертификате. Так что опять мимо кассы, потому что по твоим словам не сооветствует правилам только H-ксенон.
Что и требовалось доказать. Не надо требовать сертификаты, которые делаются абы как: одни разницы между лампами накаливания и газоразрядными лампами не видят, другие не видят разницы между лампами выского давления и люминисцентными лампами (причем явно не ксеноновыми). А, между тем, это официальные документы. И пока ты их не оспоришь в суде, они будут считаться достоверными. Оспаривай – кто ж не дает
Кстати, доказательства то ослепляющего характера H-ксенона будут или нет? А то все заждались уже.
34 6700 – лампы разрядные, а не люминисцентные – те имеют свой код
смотри ОКП
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=99260
===
34 6700 2 Лампы разрядные
34 6710 7 Лампы люминесцентные низкого давления /
34 6711 2 – трубчатые прямолинейные постоянного сечения мощностью до 13 Вт
34 6712 8 – трубчатые прямолинейные постоянного сечения мощностью св. 13 до 30 Вт
34 6713 3 – трубчатые прямолинейные постоянного сечения мощностью св. 30 Вт
34 6714 9 – трубчатые фигурные любой мощности
34 6719 6 – прочие
===
через менее чем 3 месяца вступит в силу техрегламент, где этот код четко прописано
===
Кстати, доказательства то ослепляющего характера H-ксенона будут или нет? А то все заждались уже.
===
Предлагаю критерии соответствие стандарту в части уровня освещения любой точки над СТГ
- естественно – наличие четкой СТГ (согласно 6.2.1) – ведь нам надо знать – где граница
- пункт Правил ЕЭК ООН 98 6.2.5, где указана бОльшая допустимая величина освещенности любой точки над СТГ (по сравнению со стандартами галогенных фар).
Заводские фары со стандартными источниками света (с которыми они получили официальное утверждение) укладываются туда априори – так как
1) фары стандартны,
2) источник света стандартен,
3) согласно стандарта происходит контроль качества и ламп отдельно и параметров освещенности фары в сборе
Максус – как ты сам писал в исследовании
===
требования к фотометрическим характеристикам (надлежащая неослепляющая освещенность, обусловленная силой света в контрольных точках), исходя из смысла ГОСТа Р 41.112-2005 (Правила ЕЭК ООН № 112) и ГОСТа Р 41.98-99 (Правила ЕЭК ООН № 98), для всех фар практически идентичны, вне зависимости от того, каким источником света они будут комплектоваться после прохождения процедуры официального утверждения. Сравнительный анализ пунктов 6.2 и 6.3 данных ГОСТов позволяет однозначно утверждать, что фара, испускающая ассиметричный луч ближнего и дальнего света либо оба луча, и удовлетворяющая требованиям ГОСТа Р 41.112-2005 (Правила ЕЭК ООН № 112), с тем же успехом может удовлетворять и требованиям ГОСТа Р 41.98-99 (Правила ЕЭК ООН № 98).
===
ты гарантируешь 100 процентов, что любая галогенная фара с установленным туда Hксеноном будет соответствовать параметрам и остальных пунктов 6 части стандартов (четкая граница и уровень засветки над СТГ в любой точке)?
Априрори ничего никуда не укладывается. Категории ламп могут совпадать, а типы будут различны. Поэтому в теории после любой замены лампы неплохо было бы проверить СТГ.
Каким образом нечеткость границы будет приводить к ослеплению тебя и тебе подобных?
Да, я могу гарантировать, что любая рефлекторная и линзованная фара с установленным туда Hксеноном после соответствующей регулировки не будет никого слепить. Заставлять людей пересаживаться с ксенона на галоген, аргументируя это тем, что граница СТГ якобы недостаточно четкая, нет омывателя и автокорректора – это преступление. Все эти параметры (четкая СТГ, омыватель и корректор) никакого отношения к водителям встречного транспорта не имеют. Они призваны улучшить видимость непосредственно водителю того авто, на который установлены. Заставлять водителя откзываться от хорошей видимости в пользу плохой видимости, аргументируя это тем, что не может быть обеспечена лучшая видимость – это верх кретинизма. И вот в качестве последователя именно этого кретинизма ты себя и позиционируешь.
===
Все эти параметры (четкая СТГ, омыватель и корректор) никакого отношения к водителям встречного транспорта не имеют.
Они призваны улучшить видимость непосредственно водителю того авто, на который установлены.
===
вопросы
1) каким образом четкая СТГ и автокорректор улучшают видимость “водителю того авто, на который установлены” по сравнению с их отсутствием?
2) почему нет требования обязательности устройства фарочистки для машин со светом фар менее 2000 люмен?
Для водителей таких машин загрязнение еще более критично – у них и так света мало.
Четкая СТГ необходима:
1) для регулировки – нужна точка (линия) опоры
2) четкая СТГ в сочетании с соответствием фар требованию ограничения уровня освещения над ней в любой точке 1 люксом (1 люмен/м2, для газоразрядных фар) обеспечивает неослепление фарами ближнего света других участников движения
Автокорректор гарантирует то, что после изменения нагрузки наклон фар останется в прежнем положении согласно изначальной настройки, не уходя вверх, в отличии от любого ручного устройства, которое зависит от человеческого фактора
===
Заставлять водителя откзываться от хорошей видимости в пользу плохой видимости, аргументируя это тем, что не может быть обеспечена лучшая видимость – это верх кретинизма.
===
Заставляя водителя использовать сертифицированные фары и лампы государство обеспечивает то, что их свет будет соответствовать стандартам, обеспечивая видимость дороги водителю не в ущерб другим участникам движения.
http://base.garant.ru/10105643/1/#100
===
Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ “О безопасности дорожного движения”
…
Статья 3. Основные принципы обеспечения безопасности дорожного движения
Основными принципами обеспечения безопасности дорожного движения являются:
приоритет жизни и здоровья граждан, участвующих в дорожном движении, над экономическими результатами хозяйственной деятельности;
приоритет ответственности государства за обеспечение безопасности дорожного движения над ответственностью граждан, участвующих в дорожном движении;
===
Приехали…А что, люминисцентные лампы перестали быть газоразрядными?? Ты вообще соображаешь, что говоришь?
Ты, оказывается, не только категорию ламп с их типом путаешь, ты еще и про ОКП ничерта не знаешь.
В ОКП предусмотрена пятиступенчатая иерархическая классификация с цифровой десятичной системой кодирования.
На каждой ступени классификации деление осуществлено по наиболее значимым экономическим и техническим классификационным признакам.
На первой ступени классификации располагаются классы продукции (XX 000), на второй – подклассы (XX X000), на третьей – группы (XX XX00), на четвертой – подгруппы (XX XXX0) и на пятой – виды продукции (XX XXXX).
Итак, что мы имеем в отношении газоразрядных ламп:
Класс продукции – 34 0000 “ОБОРУДОВАНИЕ И МАТЕРИАЛЫ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ”
Подкласс продукции – 34 6000 “Оборудование светотехническое и изделия электроустановочные. Лампы электрические. Изделия культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода”
Группа продукции – 34 6700 “Лампы разрядные”
Подгруппы продукции: 34 6710 “Лампы люминесцентные низкого давления”
34 6720 “Лампы ртутно-кварцевые с исправленной
цветностью (люминесцентные высокого давления)”
34 6730 “Лампы газоразрядные ультрафиолетового излучения”
34 6740 “Лампы газоразрядные низкого давления”
34 6750 “Лампы газоразрядные высокого давления”
34 6760 “Лампы газоразрядные сверхвысокого давления”
Так вот НЕ НАДО ПУТАТЬ ГРУППУ ПРОДУКЦИИ С ЕЕ ПОДГРУППАМИ От того, что подгруппа продукции различна, группа не меняется. Лампы как были газоразрядными так и остались. А теперь, зная про ОКП, скажи: “К КАКОЙ ПОДГРУППЕ ПРОДУКЦИИ ОТНЕСЕНЫ КСЕНОНОВЫЕ ЛАМПЫ? И ЧТО НАМ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ГОВОРИТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ?”
У тебя есть НПА, которое относит автомобильные газоразрядные лампы к конкретному ОКП?
У меня есть: смотрю
===
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 сентября 2009 г. № 720
===
там есть
===
ПРИЛОЖЕНИЕ № 1
к техническому регламенту о безопасности колесных транспортных средств
П Е Р Е Ч Е Н Ь
объектов технического регулирования, на которые распространяется действие технического регламента о безопасности колесных транспортных средств
…
2. Компоненты транспортных средств
№ п/п
Объекты технического регулирования
Коды ОКП
61. Газоразрядные источники света
34 6700
45 7362
45 7372
===
еще 10 сентября прошлого года указали явно
на что сошлешься ты? Научная статья не имеет правового значения.
Найди в любом торговом описании упоминание “ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ” для автомобильных газоразрядных ламп
Назначение ОКП (из преамбулы)
===
ОКП предназначен для обеспечения достоверности, сопоставимости и автоматизированной обработки информации о продукции в таких сферах деятельности как стандартизация, статистика, экономика и другие.
ОКП представляет собой систематизированный свод кодов и наименований группировок продукции, построенных по иерархической системе классификации. Классификатор используется при решении задач каталогизации продукции, включая разработку каталогов и систематизацию в них продукции по важнейшим технико-экономическим признакам; при сертификации продукции в соответствии с группами однородной продукции, построенными на основе группировок ОКП; для статистического анализа производства, реализации и использования продукции на макроэкономическом, региональном и отраслевом уровнях; для структуризации промышленно-экономической информации по видам выпускаемой предприятиями продукции с целью проведения маркетинговых исследований и осуществления снабженческо-сбытовых операций.
===
согласно этих целей автомобильным газоразрядным лампам и присвоен указанный ОКП
Гришак, подгруппа у данных источников света какая?
Торговом описании? Ты реально понимаешь, что пишешь? Если в торговом описании вместо “ксеноновые лампы” напишут “лампы накаливания” проблема будет исчерпана? Можно слать ИДПС и тебя лесом? Вы на основании какого НПА придете к выводу, что это все-таки газоразрядные лампы, а не лампы накаливания, а? Что-то у тебя с логикой вообще все плохо. Или не с логикой.
Максик к вечеру перетрудился
в Техрегламенте указан конкретный код 34 6700, которому в списке ОКП соответствуют Лампы разрядные
которые в свою очередь имеются в
едином перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации;
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=98648
===
3467 Лампы разрядные
Лампы разрядные, в том числе люминесцентные и со встроенными пускорегулирующими аппаратами для общего освещения
===
Разряд в газоразрядных лампах есть? – есть
для чего создан ОКП? -
===
Классификатор используется при решении задач каталогизации продукции, включая разработку каталогов и систематизацию в них продукции по важнейшим технико-экономическим признакам; при сертификации продукции в соответствии с группами однородной продукции, построенными на основе группировок ОКП;
===
Правительство утвердило данный конкрентный код, в числе 3х. Можешь обращаться к разработчикам техрегламента и ОКП с протестами.
насчет ламп накаливания – они также подлежат обязательной сертификации, в списке по ссылке как раз над Лампами разрядными
===
3466 Лампы накаливания
Лампы накаливания на напряжение от 50 В до 250 В включительно (кроме судовых с кодом 34 6626)
Лампы для дорожных транспортных средств
===
так что хоть в лоб, хоть по лбу – лампы для автомобилей (и накаливания и разрядные) подлежат обязательной сертификации.
Какой центр сертификации в здравом уме будет сертифицировать газоразрядные лампы как лампы накаливания? Рискуя попасть под КоАП?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=100822;fld=134;dst=4294967295;from=40343-2572
===
Статья 19.19. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов, правил обязательной сертификации, нарушение требований нормативных документов по обеспечению единства измерений
===
Твоя демагогия неинтересна. Какая у ксеноновых ламп подгруппа?
Ты что дурачка из себя строишь? Перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации и перечень продукции, подлежащей декларированию составлены исходя не из группы продукции, а ее подгрупп. Так вот подгруппы 34 6750 “Лампы газоразрядные высокого давления”
34 6760 “Лампы газоразрядные сверхвысокого давления” подлежат ДЕ-КЛА-РИ-РО-ВА-НИЮ , а не сертифицированию. Нужно головой думать, прежде чем ерунду писать.
А вообще, тролль дальше, дорогуша. Все уже давно поняли, что ты из себя представляешь, и всерьез тебя не воспринимают. Переубеждать какого-то засланца, который даже с Постановлением Правительства не может по-нормальному ознакомиться, придумывая что-то на ходу, нет никакого желания.
О чём можно спорить с григорием? “Пока каждый не начнет соблюдать закон, не кивая на других – порядка не будет” – это же приговор.
В техрегламенте, вступающем в силу 23 сентября, код ОКП для Газорарядных источников света указан однозначно – 34 6700, по 2 другим также обязательная сертификация.
Мнение Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии также однозначно:
Реализация автомобильных фар и оптических элементов к ним ( так газоразрядные лампы, регулируемых Правилами ЕЭК ООН 99, именуются согласно действующему НПА) возможна на территории РФ только при наличии сертификата соответствия.
твои юридические выкрутасы мне также неинтересны,
это твое частное мнение.
Чем больше бреда типа
1) О соответствии Нксенона стандартам и наличии на его образцы официального утверждения согласно Правил ЕЭК ООН 99
2) О рекомендациях замены галогенных ламп на газоразрядные в Европе
3) О наименовании цоколей названиями категорий ламп согласно Правил ЕЭК 37 и 99
4) О наличии рефлекторных фар, которые могут без изменения конструктива, только при замене ламп, пройти оф.утверждение на Правила ЕЭК ООН 112, 8, 98
5) О пагубных для здоровья последствиях инфракрасного излучения ламп накаливания в автомобилях
и тп будет в обращении ФАР, тем меньше шансов что обращение ФАР будет воспринято серьезно.
Пример уже есть – твои вопросы в министерство транспорта UK, с требованиями доказательств ослепления и примерами установок Нксенона, при этом со ссылкой на ГОСТ, который регламентирует только контроль настройки СТГ по высоте и горизонту
Производители фар обязаны проходить омологацию, подтверждая соответствие фар стандартам, а не правительство будет гонятся за каждой отдельной фарой с категорией источника света, отличной от той, с которой фара прошла омологацию.
Да ты еще и лжешь нагло.. Ну-ну, давай дальше лги. И тролль дальше. Потому что как раз-таки то, что ты приводишь, бредом и является. Научись сначала вопросы задавать, а потому же во все инстанции пиши. Про фары спрашивал – про фары и получил. То, что H-ксенон не соответствует Правилу ЕЭК ООН № 99 ты так и не доказал. Ответа Федерального агентства по сертификации и метрологии в этой части у тебя нет, что крайне интересно, особенно принимая во внимание тот факт, что тебе так быстро ответили по поводу сертификации фар. Ответа от PIAA в этой части я также не получил, хотя спрашивал дважды, что заставляет усомниться в подлинности приводимых тобой якобы ответов PIAA.
Категории ламп определяются их цоколями. Это написано во всех Правилах ЕЭК ООН, касающеся этой тематики.
Про рекомендацию замены ламп накаливания на газоразрядные в Европе никто не говорил. Научись читать для начала. Если в статье увидишь слово “Европа” – тогда и будешь называть то, что там написано бредом.
Научись читать ГОСТы. Потому что тебе неоднократно говорилось, что рассеиватель не маркируется отдельно от фары. Нанесение на рассеиватель маркировки, не относящейся к фаре, лишено всякого смысла. А фары, способные работать как с галогеном, так и с ксеноном существуют. Доказано Hella и Koito. И они с легкостью проходят процедуры официального утверждения на предмет соответствия нескольким Правилам ЕЭК ООН безо всякого изменения конструктива. Доказательств обратного ты не имеешь. Тролль дальше, бездоказательно и лживо, как всегда.
Про пагубное воздействие инфракрасного излучения – надо меньше на ГОСТы мастурбировать, а больше научную литературу читать. Тогда бы, быть может, наглости называть факты бредом ты бы себе не позволил. Хотя сомневаюсь.
Ты прав, пример есть: ни ты, ни Шмурнов, ни ДОБДД, ни Департамент транспорта UK так и не смогли привести доказательства того, что H- ксенон слепит и не регулируется. Хотя я тебе многократно предлагал предъявить их. Ты уклонился от неудобных тебе вопросов. Твоя стратегия ясна как божий день. Ты элементарный тролль, который надеется задавить неразбирающихся в данном вопросе людей кучей выдержек из ГОСТов, не имеющих отношения к делу. Продолжай дальше. Пока что здесь встретился только один наивный человечек, который тебе поверил.
Максус, очевидно у тебя дома уже нет ни одной лампы накаливания?
И все люди, кто находится рядом с такими лампами, имеют профессиональное заболевание?
Или лампы накаливания дома чем-то принципиально отличаются от автомобильных?
Посчитай на досуге мощность инфракрасного излучения от фар на расстоянии метра и сравни ее с мощностями данного излучения от других объектов
Подтверждением соответствия Нксенона Правилам ЕЭК ООН омологация с соответствующим знаком оф.утверждения и его номером
И не государство что-то доказывает, а производитель проходит данную процедуру, подтверждая соответствие
===
Ответа от PIAA в этой части я также не получил, хотя спрашивал дважды, что заставляет усомниться в подлинности приводимых тобой якобы ответов PIAA.
===
отличный вывод – фирма PIAA не удосужилась дать подтверждение своему ярому поклоннику о наличии омологации, а сомнения почему то идут в ее признании отсутствия омологации.
Хотя для подтверждения фирме достаточно просто привести номера оф.утверждений и органа их выдавшего.
Категории ламп определяются всеми параметрами, перечисленными в спецификациях приложений 1 к Правилам ЕЭК ООН 37, 99
Насчет Японии кстати – вот тебе японский стандарт на лампы для автомобилей
http://www.docin.com/p-22024338.html
найди там Нксенон
===
Про рекомендацию замены ламп накаливания на газоразрядные в Европе никто не говорил. Научись читать для начала. Если в статье увидишь слово “Европа” – тогда и будешь называть то, что там написано бредом.
===
я то уж грешным делом подумал что Европа к таковым относится
===
В настоящее время на территории по-настоящему цивилизованных правовых демократических государств не просто не запрещают использование ксеноновых ламп в фарах транспортных средств, а, наоборот, настоятельно рекомендуют тем владельцам транспортных средств, в оптике которых до сих пор стоят лампы накаливания, произвести их замену на газоразрядные источники света.
===
Однако Максик вместо приведения конкретной ссылки на указанные рекомендации перевел стрелки на неизвестные “по-настоящему цивилизованных правовых демократических государств”
А ведь кто-то ссылался на пример Англии, если мне не изменяет память. А Англия пока Европа.
Максик выдумывает фантомные факты, не приводя ссылок на официальные факты, и предлагает опровергать фантомы
Насчет рассеивателя – почитай количество образцов рассеивателя, которые необходимы по Правилам ЕЭК ООН для омологации фар.
Давай, Гришак, сочинителствуй далее. Все уже поняли, что в данном вопросе ты полнейший дилетант.
Фантомы? Это ты фантомы придумываешь, выдавая их за факты. Ксенон его слепит. Ага, конечно. Доказательств то нема. Где доказательства, Гришак? С хондой ты крайне неубедительно троллил. Я тебе не обязан никакие доказательства приводить. Это ты утверждаешь, что ксенон слепит и не регулируется. Точнее нет. Ты попросту лжешь, насилуя ГОСТы. Назвать то, что ты с ними делаешь, толкованием, просто невозможно. Еще раз, Гришак: “ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО НА РАССЕИВАТЕЛЬ НАНОСИТСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ МАРКИРОВКА, К КОНКРЕТНОЙ ФАРЕ, НА КОТОРУЮ ЭТОТ РАССЕИВАТЕЛЬ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ, ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩАЯ? ПОКАЖИ МНЕ ЭТОТ НПА. И ПРОДЕМОНСТРИРУЙ КОНКРЕТНЫЙ ПУНКТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ТВОЮ НАГЛУЮ, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНУЮ ЛОЖЬ”
я стандарты не толкую а цитирую.
это к законам требуются тома комментариев, ввиду постоянного старания юристов вывернуть что-то в полезную для себя (своего клиента) сторону.
Стандарты просто задают спецификации набора параметров для регулируемых ими изделий.
Что касается самостоятельной маркировки рассеивателя – см.Правила ЕЭК ООН 98:
http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r098r2e.pdf
===
4.3.3.1. In addition, where the same lens is used, the latter may bear the different approval marks relating to the different types of headlamps or units of lamps, provided that the main body or distributed lighting system of the headlamp, even if they cannot be separated from the lens, also comprises the space described in paragraph 3.2. above, and bears the approval mark of the actual functions.
===
общий перевод, не понравится – приведи свой
===
Дополнительно, когда рассеиватель может быть использован и иметь различные маркировки утверждения для для различных типов фар или совмещенных фар, причем маркировка может быть нанесена на корпус фары или объединеной системы фар, если рассеиватель не может быть от нее отделен, должно быть предусмотрено место согласно пункта 3.2 выше и должна быть нанесена маркировка официального утверждения для актуальных функций
===
иллюстрации
C Max – http://i021.radikal.ru/1002/1e/0218f6c648dbt.jpg
Фокус дорестайл – http://s45.radikal.ru/i109/1003/e7/c7d597328fdd.jpg
Фокус рестайл
- маркировка для актуальных функций
http://krashmsk.users.photofile.ru/photo/krashmsk/115635563/xlarge/135129692.jpg
маркировка рассеивателя (наносится на кронштейн корпуса фары)
http://s13.radikal.ru/i186/1003/03/47226070ccae.jpg
Троллим дальше! На почетный финишный круг пошел
И, кстати, да будет тебе известно: компания Osram производит H-ксенон с цоколем H4. Так что и здесь ты все оболгал.
Максус в очередной раз выдал фантомный “факт” без всякой ссылки на источник информации
Вот тебе ссылка на каталог автомобильных газоразрядных ламп OSRAM на ее официальном сайте
http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F5.0%2520%2528windows%253B%2520u%253B%2520windows%2520nt%25205.1%253B%2520ru%253B%2520rv%253A1.9.1.3%2529%2520gecko%2F20090824%2520firefox%2F3.5.3&browsermajor=5&browserminor=5
приведи ссылку на Нксенон OSRAM (номер изделия в каталоге), а не на подделку
Кстати, у OSRAM есть иллюстраци к газоразрядным лампам, среди фото самих ламп есть сравнительное фото светящихся спирали и дуги
например для лампы с кодом 66154 (D1R)
щелкнуть на ссылку “Miscellaneous: Further information and pictures available here” , там выбрать первое фото нужного размера по желанию
К сожалению, не указано какие категории ламп фотографировались и условия съемки, но в случае если фотографировалась стандартные лампы категорий Н7 и DxR в одинаковых условиях (взаимное положение фотоаппарата и ламп при одинаковой
настройке фотоаппарта), то получается сравнительная иллюстрация:
https://www.myosram.com/sap/its/mimes/zisaglobal/99/asp/omd/cz_ecz_030.asp?bildId=1745&Path=anwendung\&res=midres&typ=jpg
ниже фото, на котором я скопировал на отдельное место и наложил фото спирали на фото дуги, согласно спецификаций стандартов 37 и 99 (на оси лампы у галогенной спираль, у газоразрядной электроды – пояснение ниже)
http://s43.radikal.ru/i100/1007/c1/49f152e78b11.gif
пояснение (из сохраненого у меня обсуждения в этой теме до его обрезки)
===
смотрим соответствующие страницы стандартов рядом по ссылке ниже
я уже приводил указание на спецификации в стандартах:
у галогенных ламп спираль находится точно по оси лампы, с макисмальным рассчетным диаметром 1,3мм (соответсвенно радиус 0,65).
У ксенона согласно спецификациям Правил ЕЭК ООН 99, на оси находятся электроды, а сама дуга расположено выше, с расстояние от оси до нижнего края дуги в районе 0,5 мм и верхнего 1,1 мм (причем для серийныъ изделий это максимальное значение плавает +-0,25мм).
http://i072.radikal.ru/1006/62/10f8316c4d51.gif
– о чем и свидетельствует снимок в письме, на которое ссылается НИЦ БДД.
Причем дуга не имеет четких границ, а область излучения света плавно убывая по яркости распространяется на некоторое расстояние за пределами “границ” дуги – см. график распределения на странице из стандарта.
вот фото из письма института, под ним чертежи с указанием что чему соответсвует
http://s46.radikal.ru/i112/1006/12/511903b5063a.gif
===
надеюсь обвинения фирмы OSRAM в заказе от ГИБДД и Шмурнова не будет?
Финиш, Гришак, финиш. Больше кругов нет. Ты финишировал!
Еще раз для особо одаренных: Osram производит ксенон категории H. Это факт. Возникнет необходимость этот факт подтвердить, я это сделаю. Ты никто, и звать тебя никак, чтоб я тебе что-то доказывал.
Шмурновщина рулит, да, Гришак? Еще раз: Шмурнов предлагает сравнить РАЗ-МЕ-РЫ искрового, я повторяю, неуч, ИС-КРО-ВО-ГО разряда с размером нити накала. Ты реально не знаешь русский язык или тебе по кайфу выставлять себя идиотом? Он не предлагает сравнивать расположение дуги с расположением нити накала. Он не приводит никаких фактов, опровергающих то обстоятельство, что HID conversion kit has been traced the LCL point exactly the same as genuin point. So actually there is no un-safety point to convert HID kit from Genuin bulb.. Всего этого нет и быть не может. Потому что это была бы конкретная техническая ложь. Впрочем, как и вся шмурновщина, на которую ты молишься. Так вот я еще раз повторяю: Шмурнов в своей писюльке предлагает сравнить РАЗМЕРЫ несуществующего ИСКРОВОГО разряда с размерами нити накала. Учи русский язык, Гришак!
И физику учи! Потому что ты сейчс несешь технический бред.
И то, что ты наслоил одно на другое- это конечно круто, но ты, бездарь, наслоил снова не то, что надо. Ты дугу хорошо видишь? Сарделька такая белого цвета – вот это и есть дуга. А по краям розовый фон – это то самое рассеяние дуги. У каждой лампы это рассеяние будет свое, у какой-то больше, у какой-то меньше (это раз), и за пределы лампы оно не выйдет (это два). Это свет, рассеявшийся внутри лампы. На дорогу он не попадет. А теперь смотри на нить накала. Светло-кофейный цвет на фото – это ее рассеяние. По каким причинам, ты его отрезал, в то время как розовый фон включил? С какой целью ты вообще рассеявшийся свет во внимание принимаешь??
Максус, тебе слабо даже назвать номер Нксенона по каталогу OSRAM?
Или ее (такой лампы) просто там нет, что говорит о том что это подделка?
Отсутствие проверяемых аргументов, подтверждающих производство фирмой OSRAM Нксенона, при заявлении об этом как о факте – это я и называю фантомами
.
У тебя наверно ночью было видение (откровение свыше)?
С аналогичной аргументацией технической стороны исследования от автора (по смыслу ответов тут)
“Я представляю информацию как факты, но подтвердить, указав проверяемые источники, отказываюсь.
Мне надо просто верить на слово”
в ФАР надеются, что к обращению отнесутся серьезно?
Если ты в таком-же ключе написал в Министерство транспорта UK – не удивительно, что ты не получил ответ.
Что интересно – от других требуешь ссылок на материалы с обоснованием их позиции.
===
Это факт. Возникнет необходимость этот факт подтвердить, я это сделаю. Ты никто, и звать тебя никак, чтоб я тебе что-то доказывал.
===
боишься сесть в лужу с очередным “фактом”, когда я обращусь к производителю за подтверждением?
рекомендую посмотреть обсуждение одной модели поведения в дискуссиях
http://otvet.mail.ru/question/40805859/?ref=stat
там как раз твой и некоторых других ярых защитников Нксенона стиль обсуждается
Насчет области излучения света галогенный и газоразрядной лампы. Ответь на один простой вопрос:
- почему у газоразрядной лампы “по краям розовый фон – это то самое рассеяние дуги” практически одинаковый по всему контуру,
а “светло-кофейный цвет на фото” спирали только с одной стороны?
А ответ очень простой и виден тут
http://s46.radikal.ru/i112/1006/12/511903b5063a.gif
светло-кофейный цвет – это блик раскаленной спирали от стекла колбы – иначе был одинаковый ореол по всему контуру, как розовый у дуги.
И в связи с этим еще раз повторю – у спирали излучает свет только сама спираль, имеющая четкие физические границы.
Остальное – это блики от стеклянной колбы
У дуги – отсутствие четких границ, излучение света идет со всего объема дуги, которая в рассматриваемом случае превышает размеры спирали, с распределением силы светоизлучения согласно графика (см.стандарт) – с плавным понижением яркости к краям
Насчет
===
Он не приводит никаких фактов, опровергающих то обстоятельство, что HID conversion kit has been traced the LCL point exactly the same as genuin point. So actually there is no un-safety point to convert HID kit from Genuin bulb.
===
А кроме слов PIAA – где можно посмотреть технические документы, подтверждающие “обстоятельство” – конкретно спецификации ламп PIAA с чертежами?
Если лампы PIAA соответствуют спецификациям Правил ЕЭК ООН 99 (электроды на оси, дуга выше – соответственно совпасть по центру не получится) – то картина будет как на фотографии, иллюстрирующей ситуацию для ламп отвечающих стандартам, – см.выше.
Если не соответствуют – где можно посмотреть техническую спецификацию на лампы PIAA, включая чертеж и график распределения силы светоизлучения?
И еще насчет Нксенона и японских автопроизводителей:
Японский сайт Тойоты, раздел HID лампы для фар
http://toyota.jp/after_service/car_care/yohin/lamp/white_beam.html
и какие лампы упоминает производитель? – только лампы категорий D, что означает соответствие фар именно этим категориям
Попался сайт по продаже автокомплектующих, раздел ксенон:
http://www.avto-hol.ru/xen3.html
в числе прочего там приводится список блоков поджига для штатного ксенона , устанавливаемых с заводским ксеноном на конвейерах, в том числе на японские машины.
Как ни странно для тебя – то что там перечислено в списке установленых на конвейере – только под Dксенон.
Кроме того, там ниже есть ксеноновые лампы, в том числе Philips и Osram – и у этих двух фирм в списке только Dксенон, хотя там полно Нксенона от других фирм.
А ты обратись, Гришак! Обратись к производителю с запросом на предмет выпуска ксенона с цоколем H4 компанией Osram! B потом посмотрим, кто сдет в лужу.
Ага, и этот твой технический блик или бзик формулами подтверди. Розовый фон правильный, потому что источник ксенонового света высокогерентный, в отличие от нити накала. Твои технические глюки неверны в корне.
Ты все кричишь про какие-то 1,3 мм против 1,1 мм. С алгеброй в школе все хорошо было? Или дальше арифметики ты сдвинуться не смог?
Диаметр (читай, ширина) нити накала=1,3 мм. Это значит, что свет от нити накала создается неким телом (неважно каким) в пространсвенном диапазоне (0;1.3] мм
У ксенона, как ты пишешь, сама дуга “расположена выше, с расстояние от оси до нижнего края дуги в районе 0,5 мм и верхнего 1,1 мм (причем для серийныъ изделий это максимальное значение плавает +-0,25мм)” (стиль и орфография автора сохранены). Это, для любого мало-мальски думающего человека будет означать только одно: свет (если учитывать максимальные отклонения) создается неким телом (неважно каким) в пространсвенном диапазоне [0,5;1,35]мм. Указанный диапазон целиком и полностью (0,05 мм в расчет не берем, потому что он плавающий) укладывается в пространственный диапазон для нити накала. В алгебре данный факт называется так: интервал [0,5;1,3)мм ПРИ-НАД-ЛЕ-ЖИТ интервалу (0;1,3]. С точки зрения физики это значит HID conversion kit has been traced the LCL point exactly the same as genuin point. So actually there is no un-safety point to convert HID kit from Genuin bulb. Хочешь поспорить с физикой – вперед “Эйнштэйн”.
Мне непонятен смысл приведения тобой ссылки на сайт Toyota. Если автомобиль фирмы Тойота комплектовался оптикой с посадочными отверстиями для ламп категории D, то фирма Toyota никак не может написать, что в эту оптику ставятся лампы категории H. Ты настолько заврался, что сам начинаешь верить в свою ложь. При этом ты усиленно пытаешься увести всех от сути проблемы, погружая в свой гостовый понос. H-ксенон слепит? ДО-КА-ЖИ. Ни одного доказательства ты не привел. Все твои доводы основаны на домыслах. Ни одного факта ты не привел. И не сможешь. Я еще раз спрашиваю: ты случайно не Шмурнов?
ось спирали Н7 совпадает с осью лампы (см.стандарт)
а значит при максимальном диаметре 1,3 спираль должна находиться в интервале -0,65..+0,65 (относительно оси лампы, в вертикальном разрезе)
ну а по газоразрядной ты сам привел выкладки
===
У ксенона, как ты пишешь, сама дуга “расположена выше, с расстояние от оси до нижнего края дуги в районе 0,5 мм и верхнего 1,1 мм (причем для серийныъ изделий это максимальное значение плавает +-0,25мм)” (стиль и орфография автора сохранены). Это, для любого мало-мальски думающего человека будет означать только одно: свет (если учитывать максимальные отклонения) создается неким телом (неважно каким) в пространсвенном диапазоне [0,5;1,35]мм. Указанный диапазон целиком и полностью (0,05 мм в расчет не берем, потому что он плавающий) укладывается в пространственный диапазон для нити накала. В алгебре данный факт называется так: интервал [0,5;1,3)мм ПРИ-НАД-ЛЕ-ЖИТ интервалу (0;1,3].
===
вот и сравни интервалы
0,00;1,30
и
-0,65;0,65
При создании лампы и фары под нее контролируется не только размер, но и положение спирали – и при отступлении от стандартов свет от фары становится нерасчетным – что наглядно демонстрируют жалобы на качество света от фар с китайскими нестандартными поделками
Максик, я не собираюсь проверять твой фантомный бред без предоставления тобой ссылок на информацию
- мое время не безгранично
В твоем бреде только твои размышления, без доказательств сторонними источниками
я свою информацию подкрепляю ссылками.
…ссылками, из которых ничего не следует. Свою информацию ты подкрепляешь ещё тем, что увиливаешь от ответов на неудобные вопросы, коих здесь накопилось уже не один десяток… Давай давай втирай дальше. Если твоё время небезгранично и так драгоценно – какого хера ты его тратишь в таких количествах пердя гостами здесь? На засветке знака ты хорошо так провалился, во-первых засветка ксеноном визуально отличается от засветки галогеном только цветом и, может мало-мальски большей яркостью, а во-вторых – за те доли секунды пока встерчный водитель проедет через тот пучок лучей, что освещает знак – он никак не сможет потерять контроль над дорогой – сила света, освещающая знак, всё-таки здорово отличается от силы света, освещающей полотно перед машиной – это факт. Зато ты нарочно “как-бы” упустил тот факт, что полоса встречного движения остаётся ЗАТЕНЁННОЙ, то есть встречный водитель не будет ослеплён этими фарами, что наглядно демонстрирует твоё желание выворачивать всё в выгодную для тебя сторону. Ты призываешь людей читать стандарты – я читаю и не вижу там никаких запретов, просто потому, что я как раз думаю головой и не пытаюсь увидеть то, чего нет, и вывернуть всё в выгодную для меня сторону. Вобщем развлекай народ дальше, на ВАЗах ты ездил… – так уважительно к отечественному автопрому…
Ответ от представителя OSRAM на мои вопросы:
===
Прошу сообщить, продаются ли в России официально газоразрядные лампы
фирмы Osram для установки в фары автомобилей, категорий D1R, D2R, D3R,
D4R, D1S, D2S, D3S, D4S
Если продаются
1) Можете ли вы сообщить: имеют ли указанные лампы фирмы Osram знак
официального утверждения на соответствие Правил ЕЭК ООН 99?
Можно ли узнать номера их официального утверждения?
2) Подлежат ли указанные лампы обязательной сертификации в России?
Если подлежат – можете ли вы прислать сертификат соответствия на HID
лампы производства OSRAM, официально поставляемые в Россию?
===
===
На Ваш запрос сообщаем следующее:
1. Да, компания OSRAM производит и продает газоразрядные автомобильные лампы HID всех вышеперечисленных типов.
2. Да, все лампы имеют знак официального утверждения на соответствие Правилу ЕЭК ООН R99.
3. Да, все лампы подлежат обязательной сертификации на территории РФ, и на все лампы имеется действующий сертификат соответствия.
4. Сертификат может быть выдан только нашему клиенту, вся информация о том, что товар сертифицирован, имеется на упаковке. Копию Вы можете получить у продавца автолампы.
Best regards,
Dmitri Kaverin
SP RU-MSK
OSRAM Russia
Ul. M. Kaluzhskaya 15, Building 4
119071 Moscow, Russia
Tel: +7 495 935-7070 ext.128
Fax: +7 495 935-7076
http://www.osram.ru/
===
про HID с другими цоколями не спрашивал ввиду того что такая продукция OSRAM не выпускается
Есть ли в России официальные представители производителей Нксенона, которые могут ответить на аналогичные вопросы?
“Есть ли в России официальные представители производителей Нксенона, которые могут ответить на аналогичные вопросы?”
Возьми да узнай. Что сложно побороздить просторы яндекса?
===
Что сложно побороздить просторы яндекса?
===
пару часов бороздил (а с поиском информации, если она есть в Инете у меня обычно проблем нет, поисковиками пользоваться умею). но вот не нашел таковых
Так не я же утверждаю, что Нксенон соответствует стандартам и имеет официальное утверждение на Правила ЕЭК ООН 99.
Это твоя информация, которую ты преподносишь как факт. При этом ничем документальным не обосновывая.
То что официальное утверждение имеют (на всю номенклатуру обсуждаемых изделий – газоразрядных ламп для фар) Philips и OSRAM, выпускающие исключительно соответствующие стандартам (что официальное утверждение и гарантирует) газоразрядные лампы DxR и DxS – поставщики данной продукции на конвейеры автосборочных заводов и для Hella – производителя автомобильной оптики мирового класса – я информацию привел от официальных источников – контакты см.на оф.сайтах
Я сертификатами должен это подтвердить? То есть если я найду сертификт на H-ксенон, в котором будет написано: Правило ЕЭК ООН № 99, ты успокоишься?
проверив его достоверность
так как пара центров сертифкации мне ответили, что на ксенон не соответствующий спецификациям Правил ЕЭК ООН 99 (включая цоколь), сертификаты они не выдадут
А достоверность, дорогуша, проверять должен не я. И не ты! У тебя с каких пор полномочия такие появились проверять достоверность официальных документов?
Так я и не буду лично – обращусь в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
http://gost.ru/wps/portal
с вопросом – действителен ли данный сертификат в случае отклонения изделия от спецификаций указанного в сертификате стандарта
Кстати, OSRAM тоже прислали действующий сертификат
http://s57.radikal.ru/i156/1007/b2/219fd1fbcffc.jpg
И OSRAM и Philips получают сертифкаты на основании наличия официального утверждения своих ламп.
Хочется посмотреть действующий сертификат на Нксенон, – на основании чего он выдан
Хочется – посмотри. Кто ж тебе мешает? Только вспоминаем все-таки, что ГАЗОРАЗРЯДНЫЕ ЛАМПЫ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ НЕ ПОДЛЕЖАТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ
Осталось только найти газоразрядную лампу “ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ”, предназначенную для установки в автомобиль.
Читай действующее до вступления в силу Техрегламента
http://base.garant.ru/179141/
===
Постановление Госстандарта РФ от 1 апреля 1998 г. N 19 “О совершенствовании сертификации механических транспортных средств и прицепов”
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 мая 1998 г.
Регистрационный N 1522
===
===
Приложение 14
Перечень запасных частей и принадлежностей к транспортным средствам, подлежащих обязательному подтверждению соответствия (с изменениями от 10 декабря 2007 г.)
…
N п/ п Наименование продукции Обозначение нормативных документов, содержащих технические требования* Обозначение нормативных документов, содержащих требования к испытаниям*
…
33. Запасные части к внешним световым приборам: оптические элементы фар Правила ЕЭК ООН N 1 Правила ЕЭК ООН N 5 Правила ЕЭК ООН N 8 Правила ЕЭК ООН N 19 Правила ЕЭК ООН N 20 Правила ЕЭК ООН N 31 Правила ЕЭК ООН N 99
===
к какому оптическому элементу относятся по твоему упоминаемые Правила ЕЭК ООН N 99?
и с 23 сентября действует техрегламент, смотрим аналогичное приложение
===
ПРИЛОЖЕНИЕ № 9
к техническому регламенту о безопасности колесных транспортных средств
П Е Р Е Ч Е Н Ь
требований к типам компонентов транспортных средств
№ п/п Компоненты транспортного средства Форма и схема подтверждения соответствия Требования или наименование документа, содержащего требования
…
60. Фары с газоразрядными источниками света
2с, 3с Правила ЕЭК ООН № 98
61. Газоразрядные источники света
2с, 3с Правила ЕЭК ООН № 99
===
и комментарии в примечании
===
Примечания:
1. В столбце “Форма и схема подтверждения соответствия” “Д” означает декларирование соответствия, “С” означает сертификацию, цифра обозначает номер схемы подтверждения соответствия. Схемы подтверждения соответствия и рекомендации по их выбору приведены в Приложении № 19 к настоящему техническому регламенту.
===
т.е. регламентирующие техническую сторону вопроса (необходимость наличия обязательных сертификатов на продукцию, относящуюся к светотехнике) нормативы есть, в применении просто такой-же бардак, как и при применении остальных НПА.
Да кстати, в указанном Приложении 9 Техрегламента есть интересное примечание
===
4. Подтверждение соответствия компонентов не проводится в случае их поставки на сборочное производство транспортных средств.
===
То есть для компонентов, устанавливаемых на заводе, согласно Техрегламенту сертификат не нужен
Вполне возможно в действующем Постановлении Госстандарта РФ от 1 апреля 1998 г. N 19 “О совершенствовании сертификации механических транспортных средств и прицепов” есть подобный пункт – надо читать, некогда.
Максус, прокомментируй ответ из Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии по поводу сертификации
http://s52.radikal.ru/i138/1007/09/4ebd782872ba.gif
они очевидно хуже тебя разбираются в теме, сообщи им об их ошибке – что автомобильные газоразрядные лампы (и фары) не подлежат обязательной сертификации
Во-первых, передергивать не надо. Про фары здесь НИКТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ. НЕ ЛГИ.
Во-вторых…А что из этого ответа следует? Прямой ссылки на конкретный пункт конкретного НПА, который бы говорил о том, что газоразрядные источники света высокого давления подлежат обязательной сертификации данный ответ тупо не содержит. С юридической точки зрения это называется: немотивированный ответ. C гражданской – формальная отписка. Проблема заключается в том, что обязательное подтверждение соответствия автомобильных фар и их запасных частей Правилам ЕЭК ООН” никак не свзано с наличием именно сертификата соответствия. Я напоминаю, что соответстие может быть подтверждено путем:
а) обязательной сертификции;
б) декларированию соответствия.
Поэтому довод относительно того, что “реализация оптических элементов фар возможна на территории РФ только при наличии сертификата соответствия” с привязкой к п. 32 Приложения 14 к “Правилам” несостоятелен. Для того, чтобы это понять, достаточно открыть это приложение и посмотреь там пункты 1,4,16,19,23,29,34,38 и т.д. В этих пунктах следует найти вот такой вот значок “**” и сноску к нему: рекомендуются для подтверждения соответствия декларацией о соответствии. Все эти автомобильные запчасти включены в Перечень запасных частей и принадлежностей к транспортным средствам, подлежащих обязательному подтверждению соответствия, и, следуя логике лица, ответственного за содержание данного письма, они могут продаваться только при наличии сертификата соответсnвия. Но данная логика разбивается о “**”, где абсолютно четко и однозначно говорится о декларации соответствия. И именно “**” подтверждает вышеизложенное мной. Пр